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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
376
Tu veux dire que Constitution européenne = plus d'asso loi 1901
377
:surpris:
378
Nonononon, lis dom...
plus de subvention quand ça rentre dans le champ concurentiel.
autrement dit comme l'élargissement du champ concurentiel est appliqué aux services, le spectacle devient concurentiel, donc toute mairie (par exemple) qui voudra faire un spectacle sera obligé de faire un appel d'offre à toutes les formes de structures (associatives comme commerciales) sans distinction de traitement, autrement dit elle va s'en prendre plein la gueule si elle fait un contrat subventionné, donc elle ne le fera pas, donc les assos se retrouveront avec les robinets coupés.
bref, ça revient un peu au même :°)
enfin, l'art deviendra 100% commercial ou 100% autofinancé, la seule alternative restera le mécénat.
c'est dans l'air du temps de puis un moment de toutes façons...
pour unr fois qu'on peut s'exprimer dessus cependant....

379
Bah si elle fait un appel d'offre pour un contrat de développement culturel de X années par exemple en consultant tout le monde et qu'elle retient une asso en lui donnant une sub pour ce contrat, y'a pas de pb ?
380

Citation : T'es un malade toi...

Attention de ne pas prendre ceci pour mon parti pris!
Les malades ce sont eux! Lire le "Memorendum sur le controle démographique" de H.Kissinger!
Les sacrifices d'enfants sont des pratiques cachées des membres de la société secrète (secte) "Skull and Bones" dont fait parti M.Busch par la signature de son sang. (j'ai pas la ref mais c'est dans un de ces bouquins!) C'est dégueulasse et complètement horrible je l'avoue!

Citation : Il est pas un brin parano Nekki?

Biensûr qu'il est! Et ses méthodes d'informations en cercle restreint sous plus que douteuse. Mais dans un sens il est en droit de se protéger contre les infiltrations dont il doit faire l'objet pour divulguer ce que l'AFP via France Telecom censure à tout prix! Et la parano à quelque chose de bien en soi: le septicisme de précaution. Une sorte d'instinct de préservation si tu préfères. Qui n'est pas parano aujourd'hui lorsque l'on sait les moyens mis en place pour l'anti-terrorisme et l'espionnage industriel: les écoutes téléphoniques!
Mais tu t'es arrêté trop tot sur les premiers liens, il faut lire la suite et faire le tri. Comme les lézards c'est normal de zapper pour rester en bonne santé, enfin c'est toi qui voit! Sinon le sommeil te sera difficile et ton médecin génraliste de ton choix risque de t'"ordonner" du prozak!


Citation : Parce que vu comme ça, t'étonnes pas si tu te vis comme incompris.

. La personne qui me comprends le mieux c'est ma copine, et je l'en remercie infiniment, mais c'est vrai que sur certain point elle ne dit pas oui à tout, ce qui me régule dans mon expression loufoque et non controlée. Ma parano est réelle et je l'accepte, je vie avec!
Celui qui gobe tout en prétextant que la vérité mondiale est diffusée allègrement pour la transparence et le bien commun est encore bien plus fou! Les contrats qui nous lient verbalement ou par apposition de signature sont de plus en plus mensongés et porteur de confusion pour nous déposséder de nos droit et de notre épargne! En cela notre langage et notre écriture sont des mensonge permanent dans notre société civilisée. En cela je préconise la méfiance et le silence (être plus à l'écoute que l'on ne parle est un bon début!)

Ne faites pas confiance à un vendeur, il vous ment forcément!
381

Citation : être plus à l'écoute que l'on ne parle est un bon début!


ben faut t'y mettre sérieusement alors :mdr:
382
On nous ment ?!!! Spapossible ?!!! :8O:
383

Citation : Bah si elle fait un appel d'offre pour un contrat de développement culturel de X années par exemple en consultant tout le monde et qu'elle retient une asso en lui donnant une sub pour ce contrat, y'a pas de pb ?



ben si justement : elle sera obligé de faire un appel d'offre dans des conditions concurentielles, c'est à dire sans aides, une fois l'appel lancé elle ne pourra plus revenir sur les conditions accordées au co-contractant, autrement dit pas d'aides...
à moins que le contrat proposé inclues une aide au départ, mais tu vois une municipalité filer des aides publiques à une entreprise privée ? le maire il finit au la tête au bout d'une pique à la fenêtre de l'hotel de ville là :mdr:

384

Citation : On nous ment ?!!! Spapossible ?!!!


c'est pas qu'on nous ment, c'est qu'on veut nous faire voter 500 pages en sachant qu'on ne les lira pas et qu'après on sera niqué pour faire valoir nos droits.
c'est pas pareil (et plus grave, enfin, au moins aussi grave qu'un mensonge)

385
LCD je vois pas trop là mais bon si tu le dis hein ;)

Tu peux très bien faire un appel d'offre à tous, histoire de respecter la libre concurrence, et choisir l'asso au final (en ayant même décidé avant lol) :noidea: .
386
J'ai entendu de bonne source qu'une loi a été votée en france pour déduire le prix de tous les "achats d'oeuvres d'art" de ses impots. y'a un an environ.

une action qui encourage le mécénat, en gros. quelqu'un a plus d'infos ?

nico:

Citation : autrement dit comme l'élargissement du champ concurrentiel est appliqué aux services, le spectacle devient concurentiel, donc toute mairie (par exemple) qui voudra faire un spectacle sera obligé de faire un appel d'offre à toutes les formes de structures (associatives comme commerciales) sans distinction de traitement, autrement dit elle va s'en prendre plein la gueule si elle fait un contrat subventionné, donc elle ne le fera pas, donc les assos se retrouveront avec les robinets coupés.



Mais sans subventions, et puisque des boites privées le font, tu penses qu'une assoc de ce style ne peut pas vivre ? ça rapporte un peu d'argent les spectacles, non ?

ou alors je suis dans le mur je me gourre en plein, ce qui est fort possible.
387
Dom > Et ton asso sans subvention, elle fait comment pour monter son spectale ?

388
Mécénat? J'ai bon?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

389
Bah les boites privées elles font comment pour monter leurs spectacles?

edit: je dis ça mais j'en sais rien, hein.
390
Mécénat banquaire!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

391

Citation : Mais sans subventions, et puisque des boites privées le font, tu penses qu'une assoc de ce style ne peut pas vivre ? ça rapporte un peu d'argent les spectacles, non ?



bien sur qu'une asso peut se faire cachetonner pour un spectacle, seulement ça se limitera au cachet, et les structures qui sotn alimentées par des subventions pour leur fonctionnement (compagnies de danse, organisateurs, etc...) seront disqualifiées de l'appel d'offre.

plus clairement si tu as l'habitude de demander des subventions et d'obtenir je sais pas moi, disons 15000 euros de subvention tous les ans de ta ville, de ta région et du département par exemple, quand ta ville par la suite lancera un appel d'offre pour un spectacle, ayant été subventionné à la base tu en seras exclus de part le fait que tu sois subentionné, car ça "biaise" la libre concurence (en gros tu es trop avantagé par rapport à une structure commerciale qui elle ne touche pas de subventions)

attention, on parle uniquement de subventions d'origine publique.

392

Citation : Et ton asso sans subvention, elle fait comment pour monter son spectale ?


OK. Bah l'asso cherche une sub pour son projet comme avant. Elle va voir sa municipalité. La municipalité est OK. Elle ouvre un appel d'offre histoire de respecter la libre concurrence (et d'ailleur découvre peut-être que y'a d'autres projets intéressants à étudier par la même occasion) et lui file la sub au final. non ?

Citation : Mais sans subventions, et puisque des boites privées le font, tu penses qu'une assoc de ce style ne peut pas vivre ? ça rapporte un peu d'argent les spectacles, non ?


ah ca en revanche non. Y'a pas mal d'asso qui vivent au plancher (justement dans le domaine culturelle) car FAIRE DU TUTUREL CA RAPPORTE PAS UN ROND :mdr:
393
Ben oui mécénat, c'est ce que je soulevais plus haut.
mais qui dit mécénat dit critères proches de la rentabilité ou du moins critères arbitraires.
ça change pas mal la donne et surtout la diversité potentielle.

394
Bien sur qu'il faut voter non : quand on voit Sarkozy et hollande nous dire en coeur que c'est un bon texte c'est qu'il y a un problème quelque part.
395

Citation : OK. Bah l'asso cherche une sub pour son projet comme avant. Elle va voir sa municipalité. La municipalité est OK. Elle ouvre un appel d'offre histoire de respecter la libre concurrence (et d'ailleur découvre peut-être que y'a d'autres projets intéressants à étudier par la même occasion) et lui file la sub au final. non ?



ben non justement, car comme je l'ai expliqué à minus, c'est le fait d'avoir un fonctionnement subventionné et pas une subvention pour une action précise qui va te disqualifier. donc même si tu as touché ton aide 6 mois avant, tu es out.

enfin dans la pratique c'est pas aussi radical que ça, disons que ce qui va se passer c'est que si tu signes quand même avec la mairie, et que quelqu'un vient te demander des comptes, tu vas te faire griller, poursuivre, prénaliser par le tribunal de commerce (et c'est pas des tendres les assos ils s'en secouent le cocotier) et la mairie itou.
c'est en plaçant une épée de damocles de la sorte au dessus de la tête des institution que les gens qui ont pondu ces articles sont quasiment assurés qu'il y en aura très peu qui s'y risqueront... donc... c'est pas aussi direct que ça, mais ça aboutit aux mêmes conséquences.

396
Nico: Ouais. c'est vrai en plus (pour le post d'avant celui de golio)


Et y'a pas des contre-exemple avec le même cas de figure, mais une association qui ne serait pas dans le domaine des spectacles ?
397
J'essaie même pas de faire de la politique, on est en dehors des partis là (d'ailleurs hormis les extrèmes y'a consensus)
disons que vu la masse du truc, pour une fois qu'il y a un exemple clair et compréhensible ça vaut le coup de développer, surtout que ça nous concerne un peu tous quelque part (du moins hormis les pros du secteur bien sûr, qui ne sont nullement visés dans ce que je dis)

ce qui me chagrine c'est qu'encore on s'en foutait de ne pas faire de rond vu qu'on bosse à côté, mais au moins on pouvait faire des choses "gratos", pour le plaisir de les faire. ça risque de pas durer quoi.

398
Désolé mais je saisis pas ce que ca change à part la procédure d'appel d'offres.
Tu vas voir une mairie pour ton assoce, tu obtiens un contrat sur plusieurs années, avec versement chaque année.

Citation : quelqu'un vient te demander des comptes, tu vas te faire griller, poursuivre, prénaliser par le tribunal de commerce

ben pourquoi ?
399
Au final pour moi y'aura toujours un budget de la mairie qu'elle choisira d'investir soit sur une asso soit sur une boite privée. Après ca reste une décision de politique de développement et de choix. Mais comme aujourd'hui ?

Je dis ça je rate sans doute un truc.
400
J'ai lu les 4 articles, 130 à 134, y parlent pas d'associations... c'est moi qui sais pas lire ? :?!: