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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
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Tu l'as pris où celui-là hamtaro ?
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Citation : Et moi, je ne dirai plus rien car il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre



Mais tant pis, je vais quand même répondre

PArceque vois tu Hordelabaix, c'est toi qui commence avec les amalgames pour finir par dire que c'est nous qui les faisons (cf l'histoire de ta petite vieille)

C'est ce qu'on appelle plus communément dans nos contrées de la mauvaise foi.

Citation : Sans la pression qui pèse quotidiennement de plus en plus sur chacun de nous, les choses seraient trés différentes



Quelle pression ? De quoi parles tu, sois précis. Ou t'en vois de la pression, tu connais le boulot des ouvriers de 1930, ceux du XIXeme siècle, des serfs du moyen age ??? A cette époque, la pression, c'était tu bosses pour rien à fond et t'auras de quoi pas crever de faim, si entre temps t'es revenu de la guerre vivant, tu bosses pas assez, tu crèves de faim, si le seigneur n'a pas entre temps décidé de venir te buter. Y'a pression et pression, non ?

A ce sujet relis Zola, c'est du niveau 3eme.


Citation : Parce que le monde politique n'a jamais (il ne s'agit pas de l'humanité, mais du monde politique) rien fait pour le citoyen



Citation : Son rôle se limite à favoriser la vie économique



PArce que la peine de mort aboli, le RMI, les 25% de logements sociaux aux personnes prioritaires, la sécurité sociale, les congés payés, la 4*4 voies à 10 min de chez toi, ton permis de construire, la protection de l'enfance, l'aide aux personnes handicapées etc etc etc c'est pas des décisions politiques tout ça ?

C'est quoi alors ??

Citation : Entendez, les interêts bourgeois. Alors évidemment, on va dire que c'est dépassé, que les classes ça n'existe plus, etc.



T'en sais quoi des intérêts bourgeois ???
T'en sais quoi des classes et de leur luttes ????
T'étais à la commune ? T'étais au front populaire ?
T'as déjà fait la quête dans les immeubles pour payer les syndiqués grévistes ??
Un peu de décence.

Bien sûr que si que ça existe mais à mon avis t'as rien pigé, t'as tout au plus bien bu le discours extreme gauchisant, tu t'es fait empapaouté grave par arlette et sa secte.

Citation : Certains sont des salopards. Pire peut-être que ce que vous n'osez imaginer.



Tu sais quoi de mon imagination ???
Tu sais quoi exactement de la misère humaine ??




Alors dernière question car je sais que ta curiosité te poussera à revenir suyr ce thread, tu fais au quotidien pour les opprimés, les vrais hein ?

Alors oui je ménerve mais bon, faut arrêter là aussi.

Mais ne te méprends pas, je ne dis pas non plus qu'il n'y a rien à faire, mais il faut être cohérent et mettre ses actes en adéquation avec son discours. Et je ne vois à aucun moment cela poindre dans ton discours. Ha si, t'as évité qu'une vieille s'assied sur un molard et tu lui a fait une leçon sur les amalgames. Autant pour moi

Pour reprendre les paroles d'un certain chanteur "c'est facile d'édicter des messages quand on est bien au chaud, à l'abri des assauts"

Ou pour reprendre une phrase d'un acteur "on fait pas de révolution avec des gens qu'ont quelque chose à perdre !"

Si mon post est trop con/sérieux, ben prendre les deux dernières lignes et en faire un quizz, non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6704
Ah, oui c'est vrai, l'homme n'a pas de libre-arbitre, suis-je con... décidément...

C'est le plus simple pour l'excuser du mal qu'il fait, prétendre qu'il n'a pas de libre-arbitre, que le libre arbitre n'est qu'une illusion, c'est un bon moyen de se laver les mains, de ne pas prendre en main son destin...

Et puis, ça excuse plus facilement les crimes de masse, les génocides et tout le reste...
6705

Citation : Londres suspend la procédure de ratification du traité européen ( Reuters)
Le secrétaire au Foreign Office, Jack Straw, a déclaré que les "non" français et néerlandais jetaient une ombre sur l'avenir de cette Constitution et que les dirigeants européens devaient rediscuter ensemble de la suite à donner aux événements.


Si c'est pas beau ça
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:oo: :oo:

j'y crois pas, dom janvier recentre un débat....
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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Citation : Si c'est pas beau ça

En effet... mais bon...

Qui a besoin de l'Europe?
Pas la France
Pas la France

(sur l'air de qui craint le grand méchant loup)
6708

Hors sujet :

Citation : la 4*4 voies à 10 min de chez toi


Celle qui est au fond de mon jardin je m'en serai bien passé.

http://www.myspace.com/albanlegoff
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Faren > Ben à vrai dire je suis plus trop le fil là.
Y'a des mecs qui posent des barres de rire pour un mot "Libre-arbitre".
C'est vrai que c'est super drôle mais bon.
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Faren >

Ragoutoutou > Il ne doit pas être impossible de concilier une certaine idée déterministe de l'existence, l'acceptation d'un "destin", et la notion de responsabilité.

On dirait que tu râles par principe... T'es pire qu'un Français ! :8O:
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Dom Janvier, javé oublié que tu avais "le monopole du rire"...
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Hors sujet :

Citation : la 4*4 voies à 10 min de chez toi

Celle qui est au fond de mon jardin je m'en serai bien passé.



comme quoi chacun vois midi à sa porte, parce celle qui a permis à mon acienne maison de prendre 40%, ben je la remercie plutôt, surtout que j'avais grave besoin de thune à ce moment là. Et tout ça sans être un spéculateur immobilier, of course

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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Citation : libre-arbitre


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Citation : Je dois sans doute penser différemment



non pas du tout, je sais bien que par les tps qui courent faut se méfier de tout, mais là non, de la sincérité simplement. Je sais ça choque "la sincérité".
6715
> Hamtaro : :oo: :8O: :oo: :8O:

On est d'accord, ce coup ci, c'est vrai, hein, c'est vrai ????

Ouéééééééééééééééé :fete: :fete: :fete: :fete:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6716

Citation : Non, je dis tous les hommes ne sont pas les salopards que vous voudriez faire croire qu'ils sont.


Là je suis assez d'accord avec toi, et je trouve super ton anecdote avec la vieille dame.

Citation : C'est tout à fait abusif.


Oui, c'est le côté simplificateur, manichéen. Mais ma conviction est aussi qu'il y a du bon et du mauvais chez chacun, dans des proportions qui peuvent être très variables bien sûr.

Evidemment, dans le cas contraire, ce serait plus simple (façon Hollywood) : il y aurait des bons et des méchants, il suffit de reconnaître un méchant, de l'éliminer, et déjà le monde va mieux ! Mais je n'y crois pas, et probablement personne.

C'est pour ça que je ne souscris pas au concept de lutte de classe car il me semble qu'il présente le risque de condamner ou défendre des gens uniquement sur la base de leur "classe" (en supposant que ce soit facile à définir). C'est l'inverse de la justice: une action est condamnable ou pas, et que l'on soit beau ou laid, riche ou pauvre, ne doit pas entrer ligne de compte.

Et donc quand tu dis:

Citation : (...) Parce que le monde politique n'a jamais (il ne s'agit pas de l'humanité, mais du monde politique) rien fait pour le citoyen. Son rôle se limite à favoriser la vie économique. Entendez, les interêts bourgeois. (...)


Je ne suis pas d'accord: c'est une condamnation aveugle, pas basée sur des actes criticables, mais sur une étiquette.

Ensuite, comme d'autres l'ont déjà dit: on est toujours le bourgeois de quelqu'un d'autre (déjà tous les pays industrialisés par rapport aux pays sous-développés), les hommes politiques (même douteux) ne sont pas complètement étrangers au fait que les pays dans lesquels on se lève tout les matins ne soit pas une dictature en guerre + famine...

Bref, je pense que condamner TOUS les hommes politiques sans discernement est à la fois:
- injuste (donc coupable) : parce-que entre Martine Aubry et Charles Pasqua il y a quand même des différences
- inefficace : négliger ces différences ne va pas tirer la société vers une meilleure direction, au contraire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6717

Citation : Il ne doit pas être impossible de concilier une certaine idée déterministe de l'existence, l'acceptation d'un "destin", et la notion de responsabilité.

Le destin est un bobard, un outil de pression pour garder chacun dans sa caste. Rien n'est écrit. Suivre un destin est certes plus simple que de décider et d'assumer. Il est évident qu'on a qu'un faible degré de liberté ici bas, que l'on dépend aussi des autres, qu'on doit se plier à des règles, mais ça n'empèche ni ne dispense d'utiliser les moyens dont on dispose pour faire ou ne pas faire une action.

C'est de la résignation aux séparations factuelles entre les humains que naissent les plus terribles conflits. Les génocides sont généralement basés sur ça... de même que les cercles de violence.
6718

Citation : tu fais au quotidien pour les opprimés, les vrais hein ?



Il vote "non" !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

6719
> Dom Janvier
Si je puis me permettre, votre locution là

Citation : libre-arbitre

est hors sujet et trouverais sa raison d'être là :/le-pub-des-gentlemen/forums/t.22212,cafe-des-sports-analyse-et-commentaire-de-l-actualite-sportive.html


> non conforme
:ptdr:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6720

Citation : non pas du tout, je sais bien que par les tps qui courent faut se méfier de tout, mais là non, de la sincérité simplement. Je sais ça choque "la sincérité".


Allez, c'était une boutade de plus ! :bise:


Allez faren, c'est ma tournée ! :bise:
6721
La grande question: à quoi reconnaît-on un véritable opprimé d'un nanti déguisé en opprimé?
6722
> Ragoutoutou

Citation : Le destin est un bobard, un outil de pression pour garder chacun dans sa caste



+ 1 milliard de milliards de millions de trillions ( :?!: ça existe ?) de millions de milliers de milliards à l'infini d'accord

Envisageons nos vies comme étant non pas un capital moyen de 75 ans d'existence (car dans ce cas ben on bouge pas en espérant y arriver et gratter un peu si tout va bien) mais comme une seconde renouvelable à chaque seconde. Ca change tout !
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6723
-Pour la p'tite vieille, je ne vois pas ou est l'amalgame. J'ai voulu illustrer le fait qu'on généralise trop facilement. Comme lorsqu'on dit l'homme, tous les hommes sont mauvais. Je n'ai pas fait d'amalgame abusif et il n'y a là aucune mauvaise foi.
-Je ne me sens pas obligé de décrire ici mon parcours ouvier et je n'ai jamais dit que les anciens ne subissaient pas de pression. Ca c'est un amalgame tout à fait malhonnête. C'est d'ailleurs à cause de cette pression que l'alcoolisme, la violence conjugale, l'éspérance de vie... étaient ce qu'elles étaient. Ca a parfois fini en révolution, en soulevement, en greves ouvrières trés dures. Si tu lis Zola (niveau 3e) ca te reviendra. (Coup bas, sorry.)
-les congés payés, la sécurité sociale sont en tout cas deux choses que les ouvriers ont arrachées trés péniblement des griffes de la bourgeoisie. Relis tes manuels. Tu verras que jamais l'Etat n'a donné. C'est sous la pression ou en échange de... En ce qui concerne les "logements sociaux", il faut bien parquer la main d'oeuvre à proximité. Pour la protection de l'enfance, n'oublie pas que tu parles à un Belge qui sait ce que cette expression a de cynique dans le royaume...
-Alors, heureusement, pour savoir quelque chose, il n'est pas nécessaire de s'y trouver. Je serais amnésique à la seconde guerre, à la révolution française, à Leopold au Congo, à Pinochet au Chili, à la guerre du Vietnam, à la révolution d'Octobre, .........................
-Tu sais comment les sujets de Leopold ont agi au Congo ? Moi, personnellement, mon imagination ne m'aurait pas permis de voir les scènes que l'histoire m'a montrées.
-En ce qui concerne mon activité personnelle. Mon investisement individuel. Il perdrait beaucoup à mes yeux si je l'étalais sur ce thread.
Trés amicalement.
6724

Citation : La grande question: à quoi reconnaît-on un véritable opprimé d'un nanti déguisé en opprimé?



si son protable a un appareil photo numérique 7Mpixels ou non
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6725

Citation : si son protable a un appareil photo numérique 7Mpixels ou non


ça se tient...

deuxième question... en dessous de combien de mégapixels est-on un pauvre... :ptdr: