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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Citation : l'eau est déjà privatisée et les transports, tu ne prend jamais de tacos ?



tu vas dire que je sort ta phrase du contexte mais bon: perso je prends pas le taxi, c'est trop cher.
Ca te parle ça trop cher?
La SNCF c'est moins cher, plus sur, moins polluant. (t'imagine si par exemple tout les mecs qui se déplacent de banlieue vers Paris tout les jours prennaient un taxi?!!!)

Bien sur tu vas me dire "j'ai pas dit ça". Mais tu le prend en exemple pour argumenter la privatisation des transport.

Citation :
on a essayé 20 ans les solutions socialo-communistes


:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

ou ça, en URSS, pendant la dictature Stalinienne? Vas y puisque tu veux parler concrêtement, tu veux un débat avec des arguments et des propositions, soit.
Cite moi donc une de ces mesures socialo-communiste appliquée en France......parce que là... :noidea: :?!:

Citation : Sinon y'a des réformes à mener en France et là dessus il est clair que il y 'a des choix libéraux dans certains domaines qui ne sont pas à écarter. Je pense au volet sur la création d'entreprise, l'incitation au travail (prime d'embauche) etc...



Dom>bah ouais pourquoi pas....et on le finance en sanctionnant les entreprises qui font des bénéfice énormes et licencient massivement. Comme ça on aide les petites entreprises qui n'en veulent... :bravo2:
7102

Citation : Dom, Tu crois que tous les chanteurs sont de gauches ??


ben non. Bien sûr que je connais Michel Sardou comme même :mdr:

Mon avis > il est aussi vain de croire que le libéralisme va résoudre tous les problèmes (privatiser le service public, la sécurité social, arrêter les 35H00...etc :shootme: ) que de proner le tout social. Suffit de matter dans vos cahier d'histoire géo, c'est pas compliqué.

Le vote "YES" pour ceux qui connaissent (rien à voir avec le référendum) mais un vote de plateforme sur une ligne d'idées "qui marchent" et non d'un homme et d'une idéologie de gauche/social ou de droite/libérale c'est ce dont on aurait besoin.
7103
D'ailleurs je me demande Roycool quelle est la position des libéraux face aux problèmes écologiques : tout ça va s'arranger avec plus de dérégulation ?
7104
7105

Citation :
Au lieu de vous acharner contre moi, ce qui est bien facile et à fait gagner le Non le 29 mai..



!Alerte megalo!
7106

Citation : Au lieu de vous acharner contre moi, ce qui est bien facile et à fait gagner le Non le 29 mai..



Bah, en tout cas, c'est pas moi que ça dérange.

Dit en 2007, tu seras là aussi?

:roll:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
7107

Citation : Et franchement quand je lis des mecs parler des Etats-Unis comme le diable incarné, US = Mac Do = guerre en Irak = Hollywood on va pas aller loin.



Dom, "comme le diable incarné", c'est ta comparaison religieuse du dégoût de certains ? Si au moins tu avais dit "comme un fléau"...

Citation : US = Mac Do = guerre en Irak = Hollywood on va pas aller loin


C'est pas tout ce qu'on a dit... on a parlé d'inégalité démesuré, de qualité de vie déplorable, de valeurs plus que douteuse etc.. Mais il me semble que tout ce qu'il y avait à comprendre, sans rejeter 100% du cheminement américain, c'est que dans des circonstances aussi désastreuse, la France comme tous les pays du monde qui se respecte ne doit à aucun prix s'inspirer du modèle américain, parceque tu ouvres la 1ere porte principale et toutes les autres s'ouvrent toutes seules, et tous les chemins mènent innévitablement à cette triste réalité, c'est une logique de domino... (des précédents qu'il faut éviter)

Citation : Mon avis > il est aussi vain de croire que le libéralisme va résoudre tous les problèmes



Ton ouverture vers ce système libéral est-elle si grande pour dire ça ? Parceque quand j'entend cette phrase, je comprend, "non, mais ça va en résoudre une bonne partie"... Tu parles d'un système en faillite, le votre... je crois que tu dramatises plus que je ne le fais pour les américains.

À moins que, comme il a été dit dernièrement, tu regardes toujours ce qu'il ya de... j'ai oublié le mot... disons laid, avant ce qu'il ya de beau... (logique défensive)
7108

Citation : Alors, il faut voter à GAUCHE ou à DROITE pour 2007?


:mdr:
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Je pense qu'il faut voter derriere, mais ce n'est qu'un avis :oops2:
7110

Citation : Au lieu de vous acharner contre moi, ce qui est bien facile et à fait gagner le Non le 29 mai..



Avec respect Roycool :clin:
C'est toi qui t'acharne à défendre un système qui va à l'encontre des valeurs d'une (immense sans doute) partie des français (et des québecois, et de plusieurs autres...) Je ne vois pas pourquoi tu rapportes ça à toi, ce sont des opinions que tu exprimes mais on parle de deux tangentes, on argumente.. faut pas rendre ça personnel. ;)
(quoi que parfois c'est insupportable d'entendre ceetaines opinions... mais faut pas être hypersensible)
7111
...euh :oops:
je veux dire susceptible... :oops2:
7112

Citation : Bemol, l'eau est déjà privatisée



Privatiser ne rend pas le service meilleur, c'est la concurrence qui 'peut' le rendre meilleur. Pour avoir une concurrence, il faut que le truc soit rentable. Un service privatise et sans concurrence est une catastrophe: l'entreprise derriere n'a aucune incitation a ameliorer son service, et elle peut agmenter les prix comme elle veut.

Que des services comme France Telecom soient privatisees, pourquoi pas. Privatiser EDF ou la poste n'aura pas beaucoup d'interet.

Faut comprendre quand meme que quand tu passes du public au prive, le service rendu n'est plus la fin, mais un moyen de gagner du ble. Donc s'il y a moyen de gagner plus de ble en fournissant un service moins bon, t'inquiete que les boites derriere le feront. Une entreprise privee n'a en soit aucun interet a fournir un bon serice si ca rapporte pas plus d'argent.

J'ai pas encore une grande experience, mais j'ai vecu dans 3 pays etrangers, UK, allemagne et maintenant Japon. Je peux te dire une chose, c'est qu'en france, en regle general, les services sont excellents.

Et sinon, pretendre qu'on deforme tes propos, c'est rigolo. Si une personne ne comprend pas ce que je dis, comme l'humilite n'est pas ma premiere qualite, j'ai tendance a penser qu'elle est con. Si personne ne comprend, je me remets peut etre un peu en cause ;)
7113
Pour revenir au sujet initial, je suis en train de lire le dernier Mariane (auquel je m'étais désabonné) qui OSE envisager le futur autrement qu'en culpabilisant plus de la moitié des votants français. Et Mariane était ouvertement pour le oui.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

7114
Pastoche > vous avez sortis des gros clichés sur les US en lorgnant sur des sujets sans aucun rapport, évite moi les quotes. ;)
Ou alors on parle de la France et de la guerre d'Algérie, son intervention au Rwanda, le cinéma d'auteur français ( :mdr: ) et la concoillotte. Je défends pas les US. Mais tu l'as reconnu toi-même : "sans rejeter 100% du cheminement américain". Il y a un chômage défini comme frictionnel aux US pendant longtemps (aujourd'hui vers les 5%). Même si c'est pas la panacée, ça serait bête de pas se demander si y'a pas 2/3 mesures à en tirer avec nos 10%...

Citation : À moins que, comme il a été dit dernièrement, tu regardes toujours ce qu'il ya de... j'ai oublié le mot... disons laid, avant ce qu'il ya de beau... (logique défensive)


Bien sûr. J'adore tout ce qui est laid. C'est évident.
Allez, pense et interprète comme tu veux mes propos.

C'est pas en diabolisant le tout libéraliste et en glorifiant le tout social que les choses changeront.
7115
Sur le sujet des politiques economiques des pays, du chomage et de la flexibilite, et du role de la BCE, il y a un chat que je trouve vraiment pas mal (on pourrait d'ailleurs discuter longuement du fait que la plupart des trucs interessants sur le monde sont souvent les chat, maintenant....)

https://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3234,55-659543@45-2,0.html
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HFT serait scandalisé > Cancoillotte.
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Citation : Même si c'est pas la panacée, ça serait bête de pas se demander si y'a pas 2/3 mesures à en tirer avec nos 10%...



Perso, je ne suis pas contre me poser ce genre de question, par contre j'aimerais bien savoir ce que toi tu vois par les 2/3 mesures à en tirer, des states.... :?!:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Dom> Ok. Mais si on continue à déballer les bavures respectives de nos protégés, tu vas manquer de munitions avant moi. (bien que c'est vrai que tu pourrais remonter drolement loin dans l'histoire avec la france... mais ton carnet ne serait pas plein de belles images comme le mien... :clin: )

Mais pour le chomage... là c'est clair qu'on ne partage pas le même point de vue...
J'ai déja exprimer mon opinion sur l'integration, la participation, la contribution, qui sont des mesures qui doivent se faire de manière volontaire. Je n'ai rien contre le fait qu'un gouvernement fasse valoir le système établie, mais celui qui n'y croit pas devrait pouvoir exister... oui, exister... et survivre sans utiliser ce qu'on apelle le crime. Il est tellement plus UTOPIQUE (plus que tout ce que j'ai pu dire) de croire que TOUS vont accepter de participer à ce soit disant idéal de vie commune où la compétition et l'acharnement à se dépasser et à dépasser les autres sont des valeurs véhiculé. On va continuer combien de temp encore à enfermer des "criminelles" dont on est responsable de leurs misérables état ?
Malgré tous les efforts déployé par les sciences humaines afin de responsabiliser l'état et son gouvernement toujours plus précaire de par son maintien de ses positions, celui-çi continue de jouer l'autruche en affligeant ses gens d'une terrible réalité étouffante qu'ils doivent subir. Non, la france ne fait pas exception à la règle, ni même le québec (sous un gouvernement social, péquiste) mais elle demeure, (avec le québec et quelques autres) des modèles d'espoir dont les plus grandes puissances auront intérêt à s'inspirer si elles veulent demeurer fréquentable, si elles veulent pouvoir arrêter d'être obliger de camoufler leur triste réalité intérieur.
7119

Citation : Mais pour le chomage... là c'est clair qu'on ne partage pas le même point de vue...

Vu que t'as pas compris le mien c'est sûr :clin:

cf :
post 7012 : Votez "Yes".
post 7114 : Le tout libéral contre le tout social.
7120

Citation : 7012

???

Citation : c'est pas en diabolisant le tout libéraliste


..pour ce qui est des américains, constater=diaboliser... non, mais c'est un peu ça...
Ce qu'il ya de bien chez-eux, c'est ce qui nous ressemble... oui oui !!!! Non?

Non, mais franchement Dom, les questions qu'ils se posent (là je parle des dirigeants de tous les pays), c'est "jusqu'où on peut les exploiter...""quel est le seuil de tolérance moyen..." "quand est-ce que ça va nous retomber sur la gueule...", aucun de ces dirigeants ne peut concevoir une vie comme celle qu'ils imposent à leurs sujets, (biensûr, ils sont tellement brillant ces fils de p.. qu'ils peuvent se taper en 2 où 3 ans ce que d'autres ne se taperont pas dans toute une vie... et j'ai une part d'objectivité dans la mesure où je profite, modestement tout de même, en comparaison de bien d'autres, avantageusement de leur système) MAIS LE RAPPORT, parcequ'il y'en a un, c'est que les américains (et leur redoutable mensonge qu'ils apellent "liberty" biensûr tout l'monde avait sa chance ya 300 ans, et encore, mais depuis, les fortunes, les richesses, la "liberty", les situations, sont enracinés plus profondément que jamais une bourgeoisie ne l'a été) les américains donc, sont les plus digne représentant de cette ignominie, ils détiennent les pôles de la misère et de la richesse (et la misère, ce n'est pas l'épaisseur du porte-feuille, n'est-ce pas, parceque les plus riches de ce monde, je crois, en ont un bien mince, et ce n'est pas Jésus qui parle... :roll: ) La misère et le pouvoir font très bon ménage pour défendre des absurdités invraisemblable qui font des USA le pays le plus minable qui soit. Et rien n'y changera parcequ'ils sont avant tout la puissance la plus indiscutable de la planête, la seule liberté qui existe avec un pays comme ça, c'est de finir par croire en leur connerie ! (au singulier, parceque c'est l'ensemble qui est une connerie) On est tous là, tous ces petits où grands pays social-démocrate à regarder les américains comme ça :8O: et à attendre que la solution tombe du ciel.... je préférerais agir personellement.
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Citation : Même si c'est pas la panacée, ça serait bête de pas se demander si y'a pas 2/3 mesures à en tirer avec nos 10%...




Perso, je ne suis pas contre me poser ce genre de question, par contre j'aimerais bien savoir ce que toi tu vois par les 2/3 mesures à en tirer, des states....


Hors sujet : Dom=> je re ce post, tu m'as oublié :coucou:

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Hors sujet : Pastoche, j'ai passé la soirée avec des amis américains (je m' occupe de leur bateau) qui m'ont dit des choses troublantes sur le système de santé américain. A savoir que bien que les soins "ordinaires" et tout ce qui est préventif est privé, le système d'urgence est accessible à tous, sans condition de ressources ni d'assurance. Il m'a cité divers exemples dont celui de son fils, mort des suites de graves brûlures après 2 semaines de soins inrensifs et transferts en hélico. Il a ajouté que le système canadien est un vrai désastre limite communiste (!), avec des systèmes de file d'attente et de numéros, et que les urgences sont une vraie catastrophe. Comme ils sont très américains, j' aimerais bien avoir tes commentaires, Tabernacle !

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Hors sujet : Il a ajouté que le système canadien est un vrai désastre limite communiste
Si il y a de plus en plus de files, c'est parceque les étazuniens viennent les grossir de plus en plus, car ayant du mal à se faire bien soigner chez eux, ils passent la frontière pour profiter du système de soins canadien qui s'en trouve surchargé. La surcharge est réelle, mais les étazuniens aiment bien dramatiser les problèmes des autres pour avoir l'impression d'avoir le meilleur système.

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Citation : mais les étazuniens aiment bien dramatiser les problèmes des autres pour avoir l'impression d'avoir le meilleur système.



Comme nous ! :bravo:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

7125

Citation : Comme nous !

Nooon, t'es sûr de ce que tu avances? :demon: