Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
  • 162 participants
  • 108 355 vues
  • 129 followers
Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
6926

Citation : Ce qui signifie que chacun à sa chance


La chance de vivre ? La nature n'entend pas les choses de cette façon selon moi, c'est un raisonnement scientifique, mais en ce qui me concerne, je ne crois pas que survivre soit un objectif naturelle... je crois que c'est une erreur de croire que les espèces veulent assurer leur progéniture... la chance dont tu parles, toujours selon moi, n'existe que dans l'imaginaire des hommes. Moi je me suis mal exprimé en employant le mot chance, mais je voulais décrire qu'il n'existait pas de rapport de force entre les races où les individus, où la matière, où toutes choses, qu'il ne pouvait y avoir un avantage sur quoi que ce soit... et je crois bien entendu que tout ce qui est forme un tout indissociable.

Citation : Mais tout le monde ne s'en sort pas, n'est ce pas ?


Je sais ce que tu veux dire, mais moi j'ai rejetté la société et le cheminement complet de l'homme avant de faire mon affirmation... j'emmenais le débat sur un terrain quelque peu philosophique.

Mais pour répondre tout de même, certains hommes ont créé la sphère sociale, et ceux qui la tolèrent où s'y adaptent en bénéficient mais ceux qui ne la tolère pas où ne s'y adapte pas où avec un retard sur les autres la subissent. On devrait être comme les créateurs de cette société pour pouvoir en bénéficier, c'est complètement de nier la différence et l'importance de cette différence entre chaque individu, la société, c'est en quelque sorte la base même du racisme... (et comme j'ai dit dans un autre post, un besoin essentiel de l'homme est de ne pas se soumettre.. c'est PIRE même que de se tuer... selon moi... mais se soumettre, c'est profondément, pas de dire qu'on le fait... bien entendu) Mais j'ai aussi parler de ma vision de l'homme en démontrant que selon moi, l'homme est un grand malade et que la pensée et son rêve est l'objet, la materielisation, de sa maladie... alors bien entendu que je ne fais qu'élaborer une théorie... mais c'est la seule qui me convienne pour le moment... (et depuis longtemp tout de même... :?!: )

Pour tout le reste de ton commentaire.. tu comprendras qu'on ne parle pas de la même chose, je ne crois pas à l'entraide (comme on la connait) je ne crois pas à l'innocence de ceux qui prétendent mettre en place des structures sociales pour aider les autres, je crois que ces structures ne servent qu'à controler nos semblables, et je condamne toute forme de contrôle. Soit dit en passant, je ne crois pas non-plus en l'évolution, au temp, je ne crois pas en la mort, en la fin de quoi que ce soit, en vérité, je ne crois plus en rien de ce qui m'a été apporté par l'homme et son histoire... mais je suis sous l'effet de choc, j'en ai pour quelques centaines d'années sans doute avant de me stabiliser...(on enferme des gens comme moi en France ? :roll: )
6927

Citation : certains hommes ont créé la sphère sociale, et ceux qui la tolèrent où s'y adaptent en bénéficient mais ceux qui ne la tolère pas où ne s'y adapte pas où avec un retard sur les autres la subissent



les noms de ceux qui font les cons...



Citation : ...(on enferme des gens comme moi en France ?



pas que je sache en tout cas.



Allez un lien :bravo:

http://sami.is.free.fr/redindex/index.html
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6928

Citation : les noms de ceux qui font les cons...


Les parties les plus peuplé de la planête multiplié par des centaines de milliers d'années, ça fait un nombre assez impressionant de noms... je ne peux tous les nommés... mais ils le mériteraient bien... :oops2:

Mais j'ai déja décrit le mécanisme... inconfort, hésitation, peur, anticipation = la pensée = l'homme et sa folie.

Alors je n'ai pas peur d'avoir l'air fou dans ces circonstances... :pong:
6929

Citation : Me coucher mort de rire après avoir lu un thread d'AF !


Moi c'est de ne pas écouter les histoires macabres des hommes qui reçoivent des prix nobel...
6930

Citation : Citation :Me coucher mort de rire après avoir lu un thread d'AF !

Moi c'est de ne pas écouter les histoires macabres des hommes qui reçoivent des prix nobel...



te serais tu gourré de thread pastoche ? :noidea:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6931
... et aussi de manger maitenant (pour moi) au lieu de maitenant (pour toi) surtout quand ça se digère mal.
6932
6933

Citation : te serais tu gourré de thread pastoche ?


gourré tout court peut-être, mais de thread, pourquoi?
6934
J'aurais plus vu ça dans "qu'est ce qui vous agace sytématiquement ?" :noidea:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
6935

Citation : mais moi j'ai rejetté la société et le cheminement complet de l'homme avant de faire mon affirmation...



Désolé Pastoche...Tu es sur le net donc tu as accepté d'une certaine manière le "cheminement de l'homme " et ses principes d'acceptation de la société de consommation.

Je suis en revanche assez d'accord que la nature apporte les mêmes chances..

La chose qui diffère est l'environnenemnt social, familial ( que l'on déculpabilise bien trop souvent) et surtout, l'Envie...et j'en oublie...

Certes les efforts demandés seront plus ou moins importants suivant l' environnement.

Il sera plus "difficile" de devenir ingénieur en étant fils d'ouvrier , ce sont les faits.
Mais malgré tout ça..on oublie un rapport plus complexe, celui de l'héritage :

Je m'explique :

Le fils d'ouvrier a " intégré" le fait qu'il a moins de chance d'etre cadre.
Intégré de part les aspirations de ses propres parents mais aussi de l'environnement social, familial,etc,etc dans lequel il vit.
Donc cette réussite a pour lui, dans la majorité une moindre importance.

En revanche, celui de parents cadres and C° subit un héritage de réussite plus lourd..il est difficile pour de tels enfants de ne pas " réussir" socialement.
Le poind est plus lourd..

Donc effectivment, on ne peu pas uniquement s'attendrir et plaindre les couches plus basses de la société...bon nombre de critère complexes restent en jeu .

Il faut donc arrêter de placer les uns contre les autres.

En revanche, il est très clair comme le dis Pastoche que toutes ces aides asservices les citoyens à ceux qui désirent les aider, essentiellement financierement parlant.

Par ex en France, on aime les gouvernements qui sont plus aptes à subvenir , à aider, à acheter ces concitoyens.
Bien que la droite, soit assez forte dans ce domaine malgré les apparences.

Il y a en France un vrai Etat providence...qui asservit les citoyens afin de pouvoir etre réélu...
Et qui mène le pays a une lente faillite...
6936

Citation : J'aurais plus vu ça dans "qu'est ce qui vous agace sytématiquement ?"


Ah, ok, mais je répondais à nonconforme, un peu plus haut. :clin:
6937
Y a un truc interressant, c'est les boat poeple...

ils sont tous arrivés ruinés en france, stockés dans des camps de transit puis prêts à bosser dans des caves pour pas chers.

tous les mêmes...
les mêmes métiers de confection ou autre...
les mêmes niveaux sociaux et économiques...

et bien, ceux dont les enfants arrivent à faire des études sont majoritairement ceux qui étaient un peu aisés, un peu bourgeois, un peu intellos, là bas avant la cata !...

donc c'est bien un déterminisme éducatif-familial plus que socio-économique... qui donne sa chance ou pas aux fils de pauvres (bien sur ce n'est pas que ça...).

y a comme une culture de l'échec prolétarien que véhiculent inconsciemment certains parents et pas d'autres.
même si c'est pas facile tous les jours, je l'accorde...
6938

Citation : Désolé Pastoche...Tu es sur le net donc tu as accepté d'une certaine manière le "cheminement de l'homme " et ses principes d'acceptation de la société de consommation.


J'ai trop répondu à ça.... :furieux:
Non, mais mon grand frère me la sort toujours celle-là..

Je l'ai rejetté de ma théorie, de ma tentative d'expression... pas de ma vie, car chaque jour je pose des gestes qui servent en partie mon état.. et chez-moi, je m'interesse et m'implique quelque peu à ma politique régional. Je suis très passif, résolu, pas du tout inquiet, tout ce que je dis m'apparait comme une réalité souhaitable et enviable dans les circonstances. Mais je suis comme tout l'monde dans la vie, j'essaie de bien paraitre, d'aider les autres, de rencontrer l'âme soeur etc... (bon, je demeure néanmoins un marginal assez endurçi et le demeurerai toujours, mais ça n'affecte pas le bon monde qui ne se pose pas de question, et comme je vis dans la société la plus tolérante du monde, j'arrive à me sentir bien dans ma réalité)

Pour le reste de ton propos Roycool... assez daccord, mais je ne vais pas répéter mon opinion !
6939

Citation : Je suis très passif, résolu



Alors...je comprends ce que tu veux dire de ton rejet...
6940
:boire:

(bon, j'avais peur que tu me dises que je devrais être cohérent et aller vivre dans le fin fond de l'Amazonie, là où même les tribus primitives ne s'aventurent plus...)
6941
Et en plus j'aime bien ton pays.. :bravo:
6942

Citation : Je ne suis pas d'accord !!!

Il y a un chomage dit structurel, ou on utilise le terme de plein emploi qui est de 5 % pour nos pays industrialisés.

Maintenant, il faut savoir que nous avons le choix entre plusieurs solutions :

En gros :

La premiere, celle qu'utilise la France depuis 30 ans : celle d'un chomage fort car on met les verrous de toutes part (à l'embauche, aux licenciements,etc,etc...)
Avec cela on privilégie l'assistance forte aux chomeurs et autres "défavorisés" ce qui implique des forts taux de prélévements ,etc,tc..

La seconde, un marché plus dynamique, plus compétitif avec moins de prélévements et d'obligations pour les 2 partis : employeurs et employés...

Car ce qu'on oublie de dire en France est que cette fameuses flexibilité tant redoutée des syndicats peut aller dans les 2 sens..

Bon nombres de citoyens l'on compris et en joue..

Le problème français est qu'il vit encore dans le spectre du primaire et du secondaire alors que notre société a fait le choix de la forte valeure ajoutée et des services .

Evidemment ce genre de politique plus "libérale" laissera sur le carreaux des citoyens, mais n'est ce pas déjà le cas ?

On oublie aussi de dire que les emplois sont créés par les entreprises et qu'il serait temps de ne pas tirer non-stop sur elles.
Que d'ailleurs ceux d'extreme gauche qui le font créent leur entreprise et qu'ils embauchent toutes les personnes qu'ils veulent...

Il est de bon ton de cracher sur ceux qui créent et qui agissent.
Il est de bon ton de pointer du doigt ceux qui osent gagner de l'argent...
Il est de bon ton de dénoncer les dérives du grand capital et autres délires de ce genre.
Il est de bon ton de féliciter une entreprise qui se creé mais cracher dessus à partir du moment où son chef gagne enfin de l'argent...

Il y en a marre de ces discours de nivellement par le bas...

Je n'apprécie pas vraiment Chirac, mais je reconnais qu'il a dit une chose juste ces derniers temps :

" Les américains montrent toujours ce qui fonctionne et la France toujours ce qui ne va pas "

C'est aussi pour cela qu'elle échoue..il me semble..comme disait le Yoda...

P.S : Et nous faire croire que l'on peut vivre dans une société où la pauvreté n'existe pas est une utopie pure et simple.
Depuis que l'homme est homme il ne cesse de vouloir le pouvoir..
C'est dans la nature même de l'homme mais aussi de celle de la nature...Car nous en faisons bien partie, que on le veuille ou non ...



Juste un retour là-dessus pour mon retour sur le net; cette citation comporte exactement tout ce qui me fait bondir, en même temps qu'il paraît être une citation parfaite de cette ordure d'Ernest Antoine. La flexibilité fait baisser les chiffres du chômage, c'est vrai, mais elle ne fait pas baisser du tout le chômage lui-même. Et qui voudrait vivre en sachant que le lendemain il peut être viré, parce qu'on n'a plus besoin de lui? C'est absolument impensable, c'est le système du XIXème siècle! Et comment pouvoir dire sérieusement que la flexibilité pourrait aller dans les deux sens? Comment garantir ses droits sociaux quand vous ne pouvez pas être afiliés à un syndicat? J'ai bossé pas mal de temps en intérim, je n'ai jamais manqué de boulot, un jour on m'a expliqué pourquoi; comme je suis en même temps étudiant, la boîte d'intérim ne paie pas de charges patronales dans mon cas; donc c'est dans son intérêt de me faire bosser tout le temps plutôt que d'autres.
Mais si j'avais eu 55 ans et deux gosses? Ca aurait pas intéressé la boîte d'intérim, en plus j'aurais pu (horreur!!!) avoir un métier et une spécialisation, donc pas pouvoir me taper des boulots de merde et dangereux...
Donc le principe de la flexibilité, c'est de faire bosser ceux qui en ont le moins besoin, justement parce qu'ils sont plus productifs, jeunes et sans trop d'attaches (donc par ex on peut les envoyer loin..). Résultat logique; euthanasie à partir de 50 ans?
Quant au fait de dire que les américains montrent ce qui fonctionne... Mais enfin depuis quand leur système fonctionne? Des inégalités qui paraissent inacceptables en France sont la norme chez eux; eux savent ce que c'est qu'avoir des quartiers pourris, ils font même mieux; ils ont des villes entières où le taux de chômage est de 70%.... Regardez donc les films de Michaël Moore(et quand il montre et parle de sa ville), juste pour voir quel système vous prenez en exemple.

Juste un dernier rappel, sans commentaire;


Citation : Evidemment ce genre de politique plus "libérale" laissera sur le carreaux des citoyens, mais n'est ce pas déjà le cas ?

Un peu plus à l'ouest...
6943
:bravo2: :bravo: :bravo2:
Bravo Tryphon Tournesol.

Elle m'a fait bondir aussi... :fache2:

Tu démontres très bien pourquoi on veut continuer de lutter, et chez-nous aussi, contre l'ultra-libéralisme, parceque, je crois, nous serons toujours heureux et conscient qu'une société qui a comme priorité la dignité humaine est une société qui se portera bien et qui resplendira comme un modèle mondial.

Il ne faut pas oublier que le monde entier subit des répercussions (particulièrement économique) de la société américaine qui tente de le faire céder par tous les moyens surtout les plus ingrats. Accepter, où se rapprocher du système américain, équivaut à accepter que les américains se rapprochent de la suprématie mondiale, et qu'ainsi le monde entier ne brille qu'à la lumière des usa. Ça voudrait dire qu'à moyen terme, un français moyen deviendrait moins qu'un américain moyen... je sais que beaucoups de français connaissent peu les américains, mais moi j'en vois à tous les jours des américains moyen... (les vrais américains, pas ceux qu'ils exibent dans leurs efforts de propagande mondiale) et je ne crois pas que vous en voudriez nécessairement comme beau-frère où voisin... Tous les hommes sont des hommes bien entendu, mais tous les systèmes ne sont pas ce qu'on peut en penser, et ce sont les hommes qui font partie de ces systèmes qui paient le prix.

Mais la 1ere question n'est pas de vouloir détruire un autre système, mais de faire valoir le notre. Ce n'est pas de démontrer que l'américain moyen n'est plus aussi humain mais combien nous on l'est. Parceque la meilleure façon de ne pas succomber c'est de prospérer. Mais si on le fait sur le dos de nos concitoyens, on devient pire qu'eux (les américains), ça c'est sûr !

(Oh, et pour tout le reste de ton commentaire Tryphon, je suis très daccord, la flexibilité dans les 2 sens, un énorme mensonge, la flexibilité tout court c'est un mensonge, on ne cède pas à la pression et aucun courant d'air anti-social ne devrait pouvoir passer... un hermétisme absolu envers tous systèmes qui proposent un rapprochement américain, et le déploiement et la valorisation, le renforcement d'un système social qui a pour priorité la qualité de vie des individus avant la qualité et le rendement de l'état, la complaisance dans l'auto-suffisance voir la simplicité volontaire s'il le faut, avant la compétition féroce visant l'abondance qui ne sert qu'à camoufler la folie de ces théoriciens et leurs sujets complètement débiles et inhumains ! )
6944
Une fois de plus, il est dommage que l'on dresse les systêmes entre eux..

Je n'ai pas fait l'apologie du systeme américain, relisez moi bien.

Je disais qu'il fallait il me semble changer les mentalités francaise car on a évolué vers les services et que le temps de "l'usine à papa"...d'ailleurs tant décriée dans le passé, c'est finit...

Quaund à ma derniere "citation", désolé qu'elle ne vous déplaise mais c'est bien la réalité..

C'est bien beau d'avoir des discours populistes mais ils restent populistes et utopistes.

Dans Quel pays il n'y a personne sur le carreau...????
6945
On est bien d'ccord que la richesse est une valeur comparative.
on est bien d'accord que l'inégalité est source de dynamisme, de motivation et moyen de récompense.
on est bien d'accord que pour qu'il y est des prédateurs dans une chaine alimentaire qui tourne, il faut des prédatés...

ok...

mais une des valeurs qui devrait enorgueillir l'homme, c'est qu'on devrait s'attacher à ce que ces différences ne soient pas abyssales et insultantes... et surtout que le niveau bas ne descende pas en deça d'un minimum décent.

on appelerait ça de "l'humanité"...

donc un réalisme sur le constat de la situation devrait toujours impliquer un peu de réalisme sur le besoin d'un minimum de régulation.
6946
Roycool > on ne peut pas croire au libéralisme absolu. Le marché, "La main invisible" etc....La règle du jeu est vitale. Ne serait-ce aujourd'hui que pour une raison ultime : l'écologie.
Maintenant, dans le libéralisme, il est évident qu'il y a de bonnes choses à mettre en place, notament dans tout ce qui permet la libre concurence et la création d'entreprise. La notion de 1 homme veut bosser => il bosse. La liberté du travail et les concepts associés.

Sinon ayant bossé au US, je peux te dire qu'effectivement le travail a une valeur qui est autrement moins empoussiérée qu'ici, un "plus" notamment quand tu débutes : tu veux le faire > fais le > montre nous. Maintenant ma vision est la suivante : "travailler aux US c'est top, surtout si tu es jeune et en bonne santé..."
6947

Citation : "travailler aux US c'est top, surtout si tu es jeune et en bonne santé..."



Mais biensûr la majorité ne possède pas ce critère...
Mais encore, c'est bien si tu es travaillant... et encore plus si le travail est un stimulant... et encore plus s'il est une drogue... le travail (particulièrement là-bas), c'est rarement une passion, sauf peut-être celle de faire rentrer du blé... pour le prestige qu'il apporte. (là-bas... je ne veux pas jouer au gentil et au méchant, mais ce n'est pas les valeurs qui ressortent, c'est tout) Pourtant ça existe encore la vrai passion pour le travail qu'on occupe... qu'importe la nature du travail, répétitif où dénigrant, on peut trouver de quoi se stimuler autre que de faire rentrer l'argent... mais aux usa, ça semble rare... il semble que c'est écrit dans le visage de tous le montant qu'ils font par année. (bon, on sait qu'il ya de gros mouvement sociaux aux usa, mais ce n'est quand même pas la tendance, et en france et au québec, ya le capitalisme qui n'est pas la tendance, quoi que içi au québec, la cours suprème a décrété une loi hier visant à tolérer une certaine privatisation du système de santé, du jamais vu içi et biensûr c'est le scandale, mais c'est autre chose)

Citation : Je n'ai pas fait l'apologie du systeme américain, relisez moi bien


Moi franchment, je sais que je ne suis pas réaliste, mais je fais l'apologie de tout ce qui s'éloigne de cette triste réalité économique... Dom Janvier a dit l'écologie... c'est pas demain que les américains vont signer kyoto... le druide parle de décence, moi de dignité humaine... on ne sait même pas s'il est légal de prononcer ces mots aux usa... :pong: non, mais la peine de mort, ça fait frémir... et j'ai déposé une citation dernièrement... 35 ans pour avoir volé ... moins de 1000 dollars, au texas.... BAH !!! Il suffit de parler anglais et d'écouter n'importe quel discours de Bush... c'est de la folie... la grande majorité des gens ne votent pas là-bas, jamais il ne pourra remettre un pied chez-nous, la derniere fois, pour le sommet sur la mondialisation, la stabilité de notre état était compromise, et au canada, c'est pire... Mais qu'est-ce qu'on doit respecter ???? Leur économie, elle est insignifiante en comparaison du reste...

Citation : On est bien d'ccord


La chose que je suis le plus en accord c'est que ça change radicalement....
En laissant aux hommes leur dignité, en les respectant, en leur offrant une qualité de vie décente, il en couterait beaucoup moins cher à l'état qu'on peut l'imaginer. En faisant le contraire comme font les américains, les ennemis se multiplient et le monde entier est en grave danger... à l'interieur des usa comme à l'exterieur, rien n'y change, ils ne pourront jamais tous les éliminer, et un jour... il pourrait y avoir bien pire que le 11 septembre 2001.
6948

Citation : C'est bien beau d'avoir des discours populistes



Hégémoniste c'est mieux?



:8O:




Oui je cherche un peu .....



:bave:


Histoire d'animer un peu ici, vous etes vachement courtois en tout cas, c'est cool.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
6949

Citation : le travail (particulièrement là-bas), c'est rarement une passion, sauf peut-être celle de faire rentrer du blé... pour le prestige qu'il apporte. (là-bas... je ne veux pas jouer au gentil et au méchant, mais ce n'est pas les valeurs qui ressortent, c'est tout) Pourtant ça existe encore la vrai passion pour le travail qu'on occupe... qu'importe la nature du travail, répétitif où dénigrant, on peut trouver de quoi se stimuler autre que de faire rentrer l'argent... mais aux usa, ça semble rare...



:8O: C'est complètement nul ton argument. Les métiers là-bas sont pas plus différents que ceux en France et pas moins stimulant.

Je vais t'apprendre un truc : En France aussi les gens travaillent pour un salaire la plupart du temps ! et tout le monde ne bosse pas dans une salle de marché aux US comme dans "Wall Street" :mdr:

Les conditions d'accès au boulot sont beaucoup plus facile qu'en France. "Trouver du boulot aux US" c'est pas un vieux mythe. La chance est accordée beaucoup plus facilement qu'en Europe même sans diplôme et même sans 25 ans expérience au même poste.

Après j'ai bien précisé "vaut mieux être jeune et en bonne santé...".
6950

Citation : on ne sait même pas s'il est légal de prononcer ces mots aux usa...



C'est vrai qu'ils sont en train de revenir en arrière, et L'American freedom est train de se barrer.
Plus le droit pour les nanas de laisser dépasser son string du jean (c'était en tout cas une lois qui devait être votée), plus le droit de montrer ses nibards à la téloche, plus le droit de picoler, les putes se font embarquées pour la case prison, .....

Evidemment ces lois sont dans certain états,

Les ricains, sont assez marrants quand même. L'économie est ultra libérale, tout les coups sont permis, mais dés que tu sort du taf, ton V8 de 500 ch ne dois pas dépasser 80 km/h sur les 6 voies, et quand tu marches tu dois suivre la ligne au sol.

C'est pas mortel l'Amérique!!!!????


:bravo:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF