Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Je ne sais pas si vais voter oui...
Dans la pratique à terme ça donnera : "soit tu acceptes ce boulot peu qualifié sois on te raye de la liste des demandeurs d'emplois".
Ce que tu dis ne tiens pas compte de l'impossibilité d'avoir des subventions pour te former au métier que TU as choisis, alors la théorie...
Exemple: j'ai eu de la chance il y a trois ans d'avoir ma formation payée avant que ne passent certains textes réduisant à peau de chagrin le nombre de métiers subventionnable.
A l'issue de la formation j'ai voulu continuer le cursus et en fait c'était impossible pour moi financièrement étant donné que les subventions n'existaient plus que pour une quinzaine de métier comme maçon,boucher,charpentier etc etc...
Donc t'as intérêt de ne pas te tromper de voie quand tu sors de l'école,ou d'avoir une famille aisée pour payer ta formation, ou encore tu peux faire un bon gros crédit de 5 briques aussi si t'es pote avec ton banquier.
Sinon c'est l'usine ESCLAVE
Présente toi en 2007
Mais bon dans les faits l'état empêche les gens d'accéder à un métier qu'ils aiment, faut pas s'étonner de les retrouver dans des processus d'ENTRAIDES (pas assistanat) comme rmi ou assedics.
Si t'es candidat je vote pour toi du coup Dom Janvier.
Mais je te parle pas du système actuel Razcal !!!
Je te parle de mon programme emploi qui combine toutes les "solutions qui marchent" et notamment : "tu veux bosser ? tu as une idée ? On te monte sur les rails".
Nan mais ça OK, c'est joli,c'est smart, c'est bien.
Mais comment tu procède en France ,concrètement ?
C'est beau de se projeter,d'avoir des idées,encore faut-il avoir conscience de l'état dans lequel est le système actuellement pour pouvoir le faire évoluer,non?
Où sinon tu peux toujours faire des projections dans le vent qui misent en pratique ne donneront plus rien freinées par des décisions prisent plus haut.
Comment ça je part battu d'avance ?
[piout'] Donc soit tu continue de brasser du vent ou tu te décides à prendre compte de l'état actuel des choses pour essayer d'apporter un gravier,un vrai, à l'édifice.
Bon, on se retrouve à 20h pour le brainstorming sur le Business Intelligence en milieu rural.
multiform
15307
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : Y en a qui veulent donner qq menus avis ?
Je ne sais pas si vais voter oui...
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Ouai moi c'est pareil je poste ici uniquement pour renvoyer sur ma signature.
Anonyme
521397
Nonconforme > les us non ?
je deconne
je deconne
nonconforme
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bounet-> J'ai plissé le front pendant une seconde avant de voir la fin de ton post...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Anonyme
521397
Citation : Par exemple tout ce qui consiste à remettre rapidement les gens au boulot et gratifiant davantages les entreprises et les chômeurs qui suivent cette voix c'est une bonne mesure. Etc...
Dans la pratique à terme ça donnera : "soit tu acceptes ce boulot peu qualifié sois on te raye de la liste des demandeurs d'emplois".
Ce que tu dis ne tiens pas compte de l'impossibilité d'avoir des subventions pour te former au métier que TU as choisis, alors la théorie...
Exemple: j'ai eu de la chance il y a trois ans d'avoir ma formation payée avant que ne passent certains textes réduisant à peau de chagrin le nombre de métiers subventionnable.
A l'issue de la formation j'ai voulu continuer le cursus et en fait c'était impossible pour moi financièrement étant donné que les subventions n'existaient plus que pour une quinzaine de métier comme maçon,boucher,charpentier etc etc...
Donc t'as intérêt de ne pas te tromper de voie quand tu sors de l'école,ou d'avoir une famille aisée pour payer ta formation, ou encore tu peux faire un bon gros crédit de 5 briques aussi si t'es pote avec ton banquier.
Sinon c'est l'usine ESCLAVE
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
Toi non mais moi oui ,j'ai testé
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Gabou > ce chat avec JP.Fitoussi est effectivement très intéressant.
Roycool > ce qui me semble malsain dans ta démarche, c'est de chercher des coupables à éradiquer pour que tout aille mieux ensuite. On a déjà vu ça sous toute sortes de formes, à différentes époques, et l'extrème gauche n'évite pas toujours ce piège non plus. D'ailleurs ça nous arrive sûrement tous un jour ou l'autre, mais je pense que plutôt de s'y complaire, il faut éviter ça.
En effet : ça n'a jamais rien résolu. Il n'y a pas "des bons et des méchants", et un un monde qui s'améliore en éliminant des méchants (d'ailleurs, chercher des boucs émissaires et les éliminer amène plutôt du côté obscur ;) ).
Il y a des problèmes, et il faut essayer de trouver des solutions qui marchent. C'est la différence entre le pragmatisme et l'idéologie.
Quand tu trouves qu'il y a trop de fonctionnaires, juste sur un chiffre, sans regarder les coûts versus les services rendus, c'est de l'idéologie. Si on regarde les grands services publics français, il y a évidemment beaucoup de choses améliorables, mais la comparaison avec les systèmes des autres pays est loin de nous donner toujours tort. De plus, il sont bien plus souvent panachés public+privé que tu ne sembles le penser.
Je pense pour ma part que la meilleure voie se situe dans ce sens.
Sur les prélèvements obligatoires, les différences entre pays industrialisés (lorsque l'on compare des choses comparables, par exemple en incluant sécu et enseignement) sont vraiment très faibles. D'ailleurs les délocalisations ne se font pas entre pays industrialisés. Et d'après Fitoussi, le proche orient va souffrir plus que nous du textile chinois, ça donne à réfléchir...
Sur les retraites, c'est vrai qu'il y a un problème avec l'allongement de la durée de vie. Un corollaire de ce problème est le chômage des "vieux". Pour la différence plublic/privé, comme il l'a été dit, c'était avant tout "diviser pour régner".
Et il n'est pas vrai que les jours de grève sont payés dans le public (tu sembles souhaiter véhiculer cette rumeur ;) ). Par contre, on n'applique pas toujours la règle où l'on décompte les week-ends en cas d'absence injustifiée un vendredi ou un lundi. En revanche, il est vrai que les fonctionnaires peuvent se mettre en grève sans craindre pour leur carrière.
Bref, tu parles de pragmatisme, je pense que tu as raison, mais le pragmatisme c'est justement se baser sur une connaissance la plus large possible de notre société actuelle. Méfions nous des rumeurs et des lieux communs ! ;)
Roycool > ce qui me semble malsain dans ta démarche, c'est de chercher des coupables à éradiquer pour que tout aille mieux ensuite. On a déjà vu ça sous toute sortes de formes, à différentes époques, et l'extrème gauche n'évite pas toujours ce piège non plus. D'ailleurs ça nous arrive sûrement tous un jour ou l'autre, mais je pense que plutôt de s'y complaire, il faut éviter ça.
En effet : ça n'a jamais rien résolu. Il n'y a pas "des bons et des méchants", et un un monde qui s'améliore en éliminant des méchants (d'ailleurs, chercher des boucs émissaires et les éliminer amène plutôt du côté obscur ;) ).
Il y a des problèmes, et il faut essayer de trouver des solutions qui marchent. C'est la différence entre le pragmatisme et l'idéologie.
Quand tu trouves qu'il y a trop de fonctionnaires, juste sur un chiffre, sans regarder les coûts versus les services rendus, c'est de l'idéologie. Si on regarde les grands services publics français, il y a évidemment beaucoup de choses améliorables, mais la comparaison avec les systèmes des autres pays est loin de nous donner toujours tort. De plus, il sont bien plus souvent panachés public+privé que tu ne sembles le penser.
Je pense pour ma part que la meilleure voie se situe dans ce sens.
Sur les prélèvements obligatoires, les différences entre pays industrialisés (lorsque l'on compare des choses comparables, par exemple en incluant sécu et enseignement) sont vraiment très faibles. D'ailleurs les délocalisations ne se font pas entre pays industrialisés. Et d'après Fitoussi, le proche orient va souffrir plus que nous du textile chinois, ça donne à réfléchir...
Sur les retraites, c'est vrai qu'il y a un problème avec l'allongement de la durée de vie. Un corollaire de ce problème est le chômage des "vieux". Pour la différence plublic/privé, comme il l'a été dit, c'était avant tout "diviser pour régner".
Et il n'est pas vrai que les jours de grève sont payés dans le public (tu sembles souhaiter véhiculer cette rumeur ;) ). Par contre, on n'applique pas toujours la règle où l'on décompte les week-ends en cas d'absence injustifiée un vendredi ou un lundi. En revanche, il est vrai que les fonctionnaires peuvent se mettre en grève sans craindre pour leur carrière.
Bref, tu parles de pragmatisme, je pense que tu as raison, mais le pragmatisme c'est justement se baser sur une connaissance la plus large possible de notre société actuelle. Méfions nous des rumeurs et des lieux communs ! ;)
Anonyme
521397
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Cyclyk
4680
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : et ben il faut généraliser des subventions pour d'autres métiers. On les a supprimer ? Et ben je propose de les remettre
Présente toi en 2007
Mais bon dans les faits l'état empêche les gens d'accéder à un métier qu'ils aiment, faut pas s'étonner de les retrouver dans des processus d'ENTRAIDES (pas assistanat) comme rmi ou assedics.
Si t'es candidat je vote pour toi du coup Dom Janvier.
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Citation : Mais bon dans les faits l'état empêche les gens d'accéder à un métier qu'ils aiment, faut pas s'étonner de les retrouver dans des processus d'ENTRAIDES (pas assistanat) comme rmi ou assedics.
Mais je te parle pas du système actuel Razcal
!!!Je te parle de mon programme emploi qui combine toutes les "solutions qui marchent" et notamment : "tu veux bosser ? tu as une idée ? On te monte sur les rails".
Anonyme
521397
Citation : "tu veux bosser ? tu as une idée ? On te monte sur les rails".
Nan mais ça OK, c'est joli,c'est smart, c'est bien.
Mais comment tu procède en France ,concrètement ?
C'est beau de se projeter,d'avoir des idées,encore faut-il avoir conscience de l'état dans lequel est le système actuellement pour pouvoir le faire évoluer,non?
Où sinon tu peux toujours faire des projections dans le vent qui misent en pratique ne donneront plus rien freinées par des décisions prisent plus haut.
Comment ça je part battu d'avance ?
[piout'] Donc soit tu continue de brasser du vent ou tu te décides à prendre compte de l'état actuel des choses pour essayer d'apporter un gravier,un vrai, à l'édifice.
Bon, on se retrouve à 20h pour le brainstorming sur le Business Intelligence en milieu rural.
Anonyme
521397
Rofl y en a encore qui block ici
y en a encore qui block ici Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Ouai t'as raison Razcal. Et toi tu proposes quoi ?
Ouiiiiiiin......Ouiiiiiiiin......la vie c'est dur. Ca marchera jamais.
Moi je connais le système je suis passé par là .
Des subventions de formation pour chaque projet professionnel sans discrimination de branche ça me semble concret (entre autre).
Ah non. Ouiiiiiiin...Ouin.....c'est nul. Tous pourris .
Ou alors autre idée : faire un CDI avec 2 ans de période d'essai pour les PME
(nan je déconne)
Ouiiiiiiin......Ouiiiiiiiin......la vie c'est dur. Ca marchera jamais.
Moi je connais le système je suis passé par là
. Des subventions de formation pour chaque projet professionnel sans discrimination de branche ça me semble concret (entre autre).
Ah non. Ouiiiiiiin...Ouin.....c'est nul. Tous pourris
.Ou alors autre idée : faire un CDI avec 2 ans de période d'essai pour les PME
(nan je déconne)
Anonyme
3278
Anonyme
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