Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Roycool

1762

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7026 Posté le 10/06/2005 à 17:37:32

Non, mais la coupe est déjà repartie au Brésil.... :mdr:

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Anonyme

10184

7027 Posté le 10/06/2005 à 17:44:39

Citation : La France donne plus que ce qu'elle prend à l'Europe,
arrête avec cet argument, ça fait plusieurs fois qu'on
te dis que ça tient pas debout.

La france donne plus, mais est dans les pays qui reçoivent le plus en ce qui concerne la PAC, PAC qui est encore le plus gros postes budgétaires de U.E. . C'est pas des connerie, si tu te renseignais, tu le saurais...

Perso, je préfèrerais voir ces sous attribués à des choses plus importantes (comme aider à redresser les économies des nouveaux pays, histoire que le niveau de vie là bas soit un peu plus comparable au nôtre).

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studiodhorlebaix

1934

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7028 Posté le 10/06/2005 à 17:44:47

Moi, je ne déchante pas. Je me pose la question. "Qu'est-ce que l'Europe m'apporte ?"Et là, je n'ai pas de réponse. A la question : "qu'est-ce que l'Europe m'impose de négatif ?", là j'ai des réponses à foison. Donc je ne déchante pas du tout. "L'Europe ne fait plus rêver" pour ma part, à ces "débuts", j'y ai cru (bêtement), mais depuis que je me suis informé, je la vomis l'Europe que la table ronde des plus grandes entreprises européennes nous prépare. :beurk:

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Anonyme

10184

7029 Posté le 10/06/2005 à 17:48:28

Citation : Et là, je n'ai pas de réponse.

Quand on est de mauvaise fois et qu'on cherche pas...

Ce genre de phrases, ça me rappelle le Front Populaire de Judée, dans le film "La vie de Brian"...

Citation : "qu'est-ce que l'Europe m'impose de négatif ?", là j'ai des réponses à foison.

Ah bon, quoi donc? (moi j'ai des exemples concrets, mais rien que les députés belges n'auraient pu trouver seuls, et toi?)

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Roycool

1762

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7030 Posté le 10/06/2005 à 17:50:46

Citation : je la vomis l'Europe que la table ronde des plus grandes entreprises européennes nous prépare.

BRULONS les entrepreneurs, PENDONT TOUS les riches et classes moyennes pour donner équitablement à TOUS les citoyens...

:bravo:

.............

:mdr:

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studiodhorlebaix

1934

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7031 Posté le 10/06/2005 à 17:55:41

Destruction des services publics, destruction des petits agriculteurs, malgré les paroles, pas d'amélioration de l'écologie, pas d'alternative à un système de consommation à outrance, au contraire, renforcement de cette conception.... J'en ai plein d'autres. Mais je t'assure, je ne vois rien de positif. Aide-moi. Par contre question mauvaise foi, il faut quand même rappeler que la PAC sert à compenser les coûts des éxigences européennes en matière d'agriculture. Et je ne connais pas un seul agriculteur qui dit merci à l'Europe. Je ne connais que de vrais agriculteurs, pas le prince Charles et consort....

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Anonyme

10184

7032 Posté le 10/06/2005 à 18:01:55

Citation : Destruction des services publics, destruction des petits agriculteurs, malgré les paroles, pas d'amélioration de l'écologie, pas d'alternative à un système de consommation à outrance, au contraire, renforcement de cette conception....

Concrètement, ton quotidien, il en est influencé comment, de manière objective?

Citation : Par contre question mauvaise foi, il faut quand même rappeler que la PAC sert à compenser les coûts des éxigences européennes en matière d'agriculture. Et je ne connais pas un seul agriculteur qui dit merci à l'Europe.

Ah, les coûts des exigences? Ben supprimons-les ces exigences... Dérégulons... laissons tomber les systèmes de quotats, les règles visant à un minimum de qualité, l'hygiène, puisque ce sont des contrôles injustes ... Laissons tomber ces contrôles injustes en même temps que les compensations hypocrites de la PAC.

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Roycool

1762

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7033 Posté le 10/06/2005 à 18:02:37

Ce qui dommage avec l'agriculture est qu'ils ne peuvent vivre de leur travail...

Quand au service public....désolé..je suis contre...

Enfin contre le service public FRANCAIS !!!

Il est anormal que l'état France embauche 1/4 de la population.
Il est anormal que ces fonctionnaires ne soient pas égaux devant les retraites et autres avantages.
Il n'est pas normal qu'un service public puisse stopper la France comme le fait la sncf, ratp.
et ce malgré des avantages pléthoriques.
Il n'est pas normal qu'ils n'aient pas deconscience du " Service publique"

Dans la plus part des pays europééns, ils ne font pas grèves, tout simplement au nom du service publique....sans loi aucune !
Ils ont su se réformer et accepter des traitements égaux.0...il en vient de la survie du pays.

Il ne faut pas laisser nos syndicats rétrogrades et dictatoriaux fixer les règles comme dans la sncf,ratp,edf,gdf et autre imprimerie nationale ...

:furieux:

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Anonyme

521397

7034 Posté le 10/06/2005 à 18:06:23

Citation : La france donne plus, mais est dans les pays qui reçoivent le plus en ce qui concerne la PAC, PAC qui est encore le plus gros postes budgétaires de U.E. . C'est pas des connerie, si tu te renseignais, tu le saurais...

Perso, je préfèrerais voir ces sous attribués à des choses plus importantes (comme aider à redresser les économies des nouveaux pays, histoire que le niveau de vie là bas soit un peu plus comparable au nôtre).

Je suis d'accord, je pense aussi que la PAC ne doit pas rester telle qu'elle est,
mais arrête de dire que tes impots vont aux paysans français,
c'est n'importe quoi, et la PAC est largement compensé par les impots que payent
les Français justement.
Si on supprime la PAC, je ne pense pas que la France continuera
à donner autant à l'Europe.

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Roycool

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7035 Posté le 10/06/2005 à 18:08:17

Citation : Si on supprime la PAC, je ne pense pas que la France continuera
à donner autant à l'Europe.

Ca c'est clair !!!!

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Anonyme

521397

7036 Posté le 10/06/2005 à 18:09:19

Citation : Ce qui dommage avec l'agriculture est qu'ils ne peuvent vivre de leur travail...

J'habite en Bretagne, je connais pas mal de paysans, crois moi ils sont pas à plaindre.
Ils sont exonérés de pas mal d'impots et ont beaucoup d'aides financières,
ils ne payent pas la flotte qu'ils sont les premiers à polluer.
Faut quand même pas se foutre de la gueule du monde...

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Roycool

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7037 Posté le 10/06/2005 à 18:10:49

Et ben Chuck...comme quoi, vraiement tous les avis diverges !!!

J'essayais d'être un peu "social" et politiquement correct et voilà le résultat !!!

:mdr:

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studiodhorlebaix

1934

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7038 Posté le 10/06/2005 à 18:15:23

Comme dit précedemment, je suis facteur et je sens les "idées" européennes hacher la qualité de mon travail chaque jour. Je crains d'être trop technique, mais si tu veux je t'explique deux ou trois trucs. Pour la qualité dans l'agriculture dont tu parles, il suffit de repenser aux trois dernieres catastrophes sanitaires pour comprendre que l'Europe aggrave les choses. Jadis un problème sanitaire pouvait surgir et contaminer quelques centaines, voire queslques milliers de personnes. Avec l'Europe, seules les grosses sociétés peuvent continuer et lorsqu'il y a un problème, c'est par dizaines de milliers, voire par centaines de milliers que les intoxications sont dénombrées. Alors roycool, je comprends tes critiques, et je ne dis pas que les services publics fonctionnent parfaitement. N'oublie quand même pas que le but du service public est d'offrir un service et non pas de faire un bénéfice. Si tu confies les missions du service public au privé, ça risque d'être plus cher et moins bon. Il suffit de voir les chemins de fer britanniques...

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studiodhorlebaix

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7039 Posté le 10/06/2005 à 18:17:50

Chuck Taylor, ils sont tellement bien les agriculteurs, qu'il y en a de moins en moins. Ils sont vraiment cons faut croire. Arrêtez de dire n'importe quoi.

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Roycool

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7040 Posté le 10/06/2005 à 18:20:51

Citation : N'oublie quand même pas que le but du service public est d'offrir un service et non pas de faire un bénéfice. Si tu confies les missions du service public au privé, ça risque d'être plus cher et moins bon. Il suffit de voir les chemins de fer britanniques...

A chaque exemple il y a contre exemple :

Regarde les transports de bus en Suede : tous privé, tous à l'heure, pas chers, pas de grèves...
Les chemins de fers britanniques étaient publiques et ils étaient dans le même état !!!

Il y a aussi des accidents en France !

Et pour finir, je suis contre cette différence de traitement public/privé..

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521397

7041 Posté le 10/06/2005 à 18:21:32

Nan mais les discours c'est bien joli mais pour les agriculteurs
je parle de ce que je connais.
S'il y en a de moins en moins c'est parce qu'ils sont en surproduction
et ne comprennent pas que dans le futur il va falloir se recycler,
il y a une surproduction que tu le veuilles ou non.

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studiodhorlebaix

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7042 Posté le 10/06/2005 à 18:22:42

Si tu es contre cette différence, coment tu vas faire pour scolariser tes enfants ???

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Roycool

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7043 Posté le 10/06/2005 à 18:24:48

Studio...

Puisque tu y tiens tant au SP, je propose même que toutes les sociétés soient nationaliées et que nous soyons TOUS des fonctionnaires....

Il n'y aura plus qu'à attendre la faillite pour tout remettre à plat et faire les VRAIS réformes... CQFD !

:bravo:

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7044 Posté le 10/06/2005 à 18:25:08

Non, Chuck dit vrai, il y en a , des agriculteurs comme ça, faut il les condamner tous pour autant?

Citation : mais arrête de dire que tes impots vont aux paysans français,
c'est n'importe quoi, et la PAC est largement compensé par les impots que payent
les Français justement.

Tordu, mais bon... Si on estime que c'est la cotisation française qui finance la PAC Française, alors on peut dire que la France ne paye pas autant que les autres pays pour les autres dossiers, et que donc c'est les autres pays qui doivent compenser le non-investissement Français...

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studiodhorlebaix

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7045 Posté le 10/06/2005 à 18:27:33

Le service public est indispensable car il permet aux plus pauvres d'avoir accés à des services payés par l'ensemble de la collectivité. Encore une fois, il y aurait moyen d'améliorer les services publics, mais quand tu te plains des gréves, te rends-tu compte que l'alternative, c'est le servage pur et simple ? J'ignore ton âge. Peut-être vis-tu seul à la campagne avec ta bagnole devant la maison, mais je n'ose imaginer Bruxelles sans les transports en commun. Et aucune entreprise privée n'aurait pu consentir les investissements passés et offrir le transport à ce prix. Dans certaines de nos villes et pour certains de nos usagers, le service est même complétement gratuit. Il est où le problème dans ces conditions ?

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Roycool

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7046 Posté le 10/06/2005 à 18:28:14

Citation : Si tu es contre cette différence, coment tu vas faire pour scolariser tes enfants ???

Je suis contre la retraite à 50/55 ans pour les fonctionnaires vs 60/65 privé.

Contre 37.5 de cotisations vs 40 pour le privé

6 derniers mois vs 25 dernieres années pour le privé

Sans parler des régimes spéciaux...Je vais te faire une petite anecdote:

j'ai un ami qui travaillait chez EDF, il a du changer de région car des gros bras de la CGT lui ont demandé de travailler comme tout le monde et de ne pas finir son travail hebomadaire le mercredi soir...Alors qu'il ne forcait pas pourtant !
Il a eu de réelles menaces !!!

C'est ca le Service Public...?????????

JE N EN VEUX PAS ALORS.....

C'est la cas en FRANCE, je précise!!!

Le modèle social français...

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Anonyme

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7047 Posté le 10/06/2005 à 18:28:35

Citation : alors on peut dire que la France ne paye pas autant que les autres pays pour les autres dossiers

On pourrait dire ça si les autres pays donnaient autant que la France
en valeur absolue.
Regarde l'Angleterre je suis pas sur qu'ils donnent grand chose...

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studiodhorlebaix

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7048 Posté le 10/06/2005 à 18:32:42

Mon oncle, SNCI (banque privée) a eu sa prépension à 52 ans. (et elle est pas mal) Moi facteur, prépension à 57 ans si j'ai 30 ans de service et je toucherai pas 66 % de ce que touche mon oncle. Alors les faveurs pour le service public, j'ai des doutes !!! Le cas EDF dont tu parles ne me semble pas être une généralité. Je travaille chaque jour et je fait environ mes 35 heures/semaine.

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Roycool

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7049 Posté le 10/06/2005 à 18:34:37

M'enfin...Je vous laisse ...C'est un éternel débat...

Mais il va bien falloir finir par diminuer le taux de prélévements, non ?

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studiodhorlebaix

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7050 Posté le 10/06/2005 à 18:36:18

Alors, en parlant de faveur, je gagne exactement 1209,94 € aprés 13 ans de service. J'ai droit à 48 coupons de train nationaux par an gratuit. C'est tout. Je n'ai pas de voiture de société, je paye mes impôts comme tout le monde. Je ne me plains pas, mais dire que je suis favorisé me semble abusif.

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