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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

7126 Posté le 13/06/2005 à 14:13:30

OUIche !

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

7127 Posté le 13/06/2005 à 14:50:49

Hors sujet :

Citation : Si il y a de plus en plus de files, c'est parceque les étazuniens viennent les grossir de plus en plus, car ayant du mal à se faire bien soigner chez eux, ils passent la frontière pour profiter du système de soins canadien qui s'en trouve surchargé

Ils m'ont cité laussi 'exemple de véritables "charters médicaux" organisés entre Toronto et New-York par les compagnies d' assurances pour des traitements anti-cancéreux à destination des malades candiens, sur le dos du contribuable US. Info ou intox ?

Anonyme

10184

7128 Posté le 13/06/2005 à 14:56:28

Hors sujet : Ils m'ont cité laussi 'exemple de véritables "charters médicaux" organisés entre Toronto et New-York par les compagnies d' assurances pour des traitements anti-cancéreux à destination des malades candiens, sur le dos du contribuable US. Info ou intox ?
C'est largement possible... vu qu'au Canada, les soins de santé ne sont pas négociables comme aux USA, les companies d'assurance Canadiennes peuvent avoir trouvé des combines avec tarif de groupe sur la chimiothérapie... Le 11è cancéreux gratuit ou un truc du genre...

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7129 Posté le 13/06/2005 à 19:51:06

Citation : Le 11è cancéreux gratuit ou un truc du genre...

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

7130 Posté le 13/06/2005 à 22:37:19

Citation : les américains (et leur redoutable mensonge qu'ils apellent "liberty" (...)

Citation : les américains donc, sont les plus digne représentant de cette ignominie (..)

Citation : des absurdités invraisemblable qui font des USA le pays le plus minable qui soit.

Citation : la seule liberté qui existe avec un pays comme ça, c'est de finir par croire en leur connerie ! (...)

OK...ben excuse de pas continuer la discussion mais avec des propos aussi limite je sais d'avance où la dicussion nous mène (désolé Plopausaure). Et je suis pas défenseur des Etats Unis...

Allez, USA = Gros connard. Vive le Québec libre. N'en parlons plus ;) .

Anonyme

3278

7131 Posté le 13/06/2005 à 23:10:11

Quetzal> Biensur que les états-unis possède un système de santé publique parallèle, je l'ai dit dans un post précédent en mentionnant qu'il se détériorait. Kathleen Glynn, épouse et productrice de Michael Moore, tournera en 2006 "Sicko" un documentaire qui traitera du système de santé publique américain.

Citation : le système d'urgence est accessible à tous

.. c'est un système de consultation, c'est vrai qu'il ne manque pas de médecin (et encore, ça semble de moins en moins vrai) mais ils ont une famille à nourrir, quelques maisons, plusieurs autos, les maitresses, etc... alors tu dois être solvable pour être soigné, même dans le système publique... Et selon une étude mené il ya quelques années, 97% des américains ignoraient l'existence d'un système de santé publique (il ne savent même pas que d'autres pays utilisent ce système de santé)

Citation : Il a ajouté que le système canadien est un vrai désastre limite communiste (!), avec des systèmes de file d'attente et de numéros, et que les urgences sont une vraie catastrophe.

Ah bon, mais pour un américain (sauf le respect pour ton ami) quand tu n'es pas américain, tu es soit communiste, soit terroriste. Pour le système de santé canadien, à peu près identique à celui du Québec, les urgences sont traités par priorité, selon les jugements de plusieurs spécialistes. Ses affirmations sont absolument ridicules, non seulement tout ce qui est urgent est traité dans des délais extrèmement raisonnable (si on parle de médecine régulière), mais tout ce qui POURRAIT être urgent est traité dans des délais raisonnable, quelqu'un te donne une baffe, tu vas recevoir des traitements, on te fait des radiographies, il faut presque se battre pour ne pas recevoir de soins. Ma petite soeur à eu la varicelle ya quelques années, elle avait la gorge congestionné, et se sentait étouffé, j'apelle le 911, j'obtiens une assisstance immédiate, moins de 5 minutes plus tard l'ambulance arrive, ils font des tests sur place, tout va bien, on l'emmène tout de même à l'hopital, on attend 20 minutes où trois infirmière viennent nous voir pour s'assurer de son état, elle rencontre un médecin qui lui donne des comprimés d'acétaminophène liquide...

Là où il ya un engorgement c'est au niveau des greffes, des cancers, et autres maladies demandant des traitements très spécialisé. Mais on n'est loin d'être affolé, il suffit de mettre un peu de pression comme on le fait depuis des années par l'entremise des médias, et hop, la situation se redresse tranquillement. Un système de santé publique possède des désanvantages, ya des abuseurs du système, ça c'est le pire, ya des erreurs qui se faufilent, et là c'est le scandale, mais le québec possède franchement un des meilleur système de santé au monde, et au bout de la ligne, ça se reflète sur l'absence de criminalité chez-nous, l'absence de déterioration de la qualité de vie moyenne... Un américain qui ose condamner notre système de santé c'est soit le dernier des ignorants où le premier des fous...

Et non, les américains ne viennent pas se faire soigné chez-nous, ça leur couterait plus cher que chez-eux. Cependant, ils viennent pas milliers nous acheter des médicaments, parcequ'apparemment, tous doit être vendu avec l'accord des médecins là-bas (ça rentre dans leur logique de rentabilité)
INTOX !!!
Beaucoup de canandien et québecois très très bien fortuné vont avoir recours aux services des américains pour éviter les listes d'attente où pour contourner des lois, comme par exemple, celle de donner des organes vitaux... içi on n'a pas le droit de vendre où d'acheter la vie... alors certains vont le faire aux usa. Certains vont se rendre aux usa pour obtenir des soins de médecines plus où moins artisanale, parfois très positivement, mais toujours à risque, mais quand tu n'as plus rien à perdre... les recherches sont un peu plus avancé là-bas qu'içi... dans des domaines controversé cependant... mais la médecine général est sans doute aussi bonne chez-nous et je dirais même meilleur.

Pour le reste, la frontiere canado-américaine est vraiment mince et la plus longue du monde, tout est possible à partir du moment que c'est privé.

Anonyme

3278

7132 Posté le 13/06/2005 à 23:16:53

Citation : OK...ben excuse de pas continuer la discussion mais avec des propos aussi limite

Mais toi tes propos moins "limites", ils sont où ????

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

7133 Posté le 13/06/2005 à 23:19:38

Citation : Mais toi tes propos moins "limites", ils sont où ????

j'ai jamais dit que les USA c'était démentiel, l'éclate, fallait tout faire comme eux.
T'as une approche manichéenne.

Anonyme

521397

7134 Posté le 13/06/2005 à 23:20:54

Je te revois ma Nichéene, moi qui ne suis plus Nichéen...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

7135 Posté le 13/06/2005 à 23:26:18

oui ben, en attendant, à la niche!

:volatil:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Anonyme

3278

7136 Posté le 13/06/2005 à 23:33:32

Citation : T'as une approche manichéenne.

Partisane quelques fois, certainement, mais manichéenne, je ne crois pas...
De toutes façons, je m'exprime comme je le peux et je n'essaie pas de satisfaire un standard où un autre, si je ne suis pas à la hauteur d'une discussion avec toi, tant pis.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

7137 Posté le 13/06/2005 à 23:34:25

Ah non. t'es à la hauteur. J'ai bien compris ton message. Les USA c'est des cons. Bon ben voilà quoi :noidea:

Anonyme

3278

7138 Posté le 13/06/2005 à 23:49:12

Hors sujet : Michael Jackson est non-coupable sur tous les chefs d'accusation !!!

Dom, j'ai parler du système... si je me suis échappé, désolé, mais il me semble que j'ai toujours parlé du système. La majorité des américains ne vont pas voter, et vivent en marge, c'est clair qu'ils n'approuvent pas tous ce système... et même s'ils l'approuvent, ils me feront valoir leurs points de vues et me convaincront peut-être... tout ce que je fais c'est m'exprimer, (je suis p.e. un peu artiste) mais tout ce que je dis à de l'importance pour moi... et j'y crois, si c'est si évidemment con, tu n'as qu'à me le démontrer et il me fera plaisir de l'admettre.

sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7139 Posté le 14/06/2005 à 00:04:19

Alors les ringards , toujours à discuter l'bout de gras , le raffarin d'hom ça fait un moment qu'il est passé comme meme :lol:

Citation : mais tout ce que je dis à de l'importance pour moi...

J'espère pour toi que tu dis pas que des conneries alors :mrg:

Anonyme

3278

7140 Posté le 14/06/2005 à 00:30:55

Citation : J'espère pour toi que tu dis pas que des conneries alors

Qu'est-ce que ça peut t'foutre ? :8O:

Franchement, je l'espère... mais je sais que sous une apparence quelque peu démonstrative se cache un fond aux allures assez délirantes, de là à dire des conneries, ya qu'un pas, l'expression pour moi est avant tout un plaisir, alors parfois je m'en fou un peu d'avoir raison où tort. (c'est comme donner où recevoir, les deux sont aussi plaisant)

Anonyme

521397

7141 Posté le 14/06/2005 à 03:07:57

Pastoche --> je préfère de loin ta vision du système de santé au Québec ... 2 sons de cloche, comme d'hab quoi ! J 'espère juste que j'aurai pas l'occasion de vérifier un jour :bravo:

Anonyme

521397

7142 Posté le 14/06/2005 à 04:31:47

Hé les mec il faut voter NON...hein... ;) :??:

Anonyme

3278

7143 Posté le 14/06/2005 à 09:38:55

Questzal>Si tu demandes à un autre québecois, il risque de te dire que notre système de santé est mauvais, parceque c'est vrai qu'il ya engorgement, mais pour moi ce qui est surtout important de démontrer c'est que ni les voleurs, ni les profiteurs, ni les chanceux, n'ont droit à la santé et même à la vie au détriment des autres. Aux États-Unis c'est le cas, et c'est pourquoi, je crois, tant de nations continueront de naviguer dans le sens inverse, pour se rapprocher d'une mondialisation qui ne serait pas principalement économique mais principalement humanitaire. L'argent c'est le matérialisme, et la doctrine s'élève au rang de religion, ce qui laisse un vide considérable au niveau du spirituel, (ce qui fait que les gens vont croire où ne pas croire à un ciel avec un barbu perché dessus, sans plus) et ce manque est comblé par tous les abus que le materiel peut offrir en abondance. Tandis que tout ce qui découle de la (où de ma) philosophie du socialisme interprète la vie comme étant quelque chose qui mène à autre chose (je ne parle pas spécifiquement de la mort mais de l'état humain résultant d'une attitude qu'il prétend positive), ce qui permet de parler de quelque chose qui est bien. Un bon mouvement. Je crois que le monde entier a besoin de faire ce mouvement, et il le fait même si certains le font de manière ambigu. Et le materialisme fait partie de ces ambiguités. Alors nous continuons avec notre système de santé. Et un jour, ce sera au tour du travail, et l'erreur, où l'horreur, du communisme ne sera pas répété, mais dans le seul sens où un privilège doit être accordé en fonction de l'énergie physique et mentale déployé, et non par des raccourçis qu'offre un système, une reconnaissance du rôle de l'ouvrier dans le fonctionnement d'une entreprise, puis une éducation en fonction des désirs et capacités des enfants, ceux-ci considérés comme des individus à part entière, avec une grande liberté soutenu par l'entraide, une reconnaissance et une acceptation de la fragilité des êtres, une sensibilité qui est plus qu'une apparence du plaisir, mais un réel état de bien être, c'est en continuant dans cette voie que la démocratie deviendra une réalité et que le monde pourra se rapprocher de quelque chose de bien mieux que ce qu'il est en ce moment. Et aussi parceque le capitalisme et le matérialisme sont un contentement qui devient très malsain.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7144 Posté le 14/06/2005 à 14:32:17

Citation : Il est anormal que l'état France embauche 1/4 de la population.
Il est anormal que ces fonctionnaires ne soient pas égaux devant les retraites et autres avantages.
Il n'est pas normal qu'un service public puisse stopper la France comme le fait la sncf, ratp.
et ce malgré des avantages pléthoriques.
Il n'est pas normal qu'ils n'aient pas de conscience du " Service publique"

C'est un peu de la provoc ton argumentation!

La plupart des études comparatives montrent que le rendement (service rendu / coût) de la sécu et de l'enseignement en France est supérieur à beaucoup de systèmes libéraux, notamment à l'exemple des Etats-Unis. L'une des raisons assez évidente à ça est qu'un prof est beaucoup moins bien payé (donc coûte moins) en France. De même le secteur de la santé a moins vocation à faire des bénéfices.

Bien sûr, il y a quand même beaucoup de choses qui sont améliorables et l'administration avec son côté systématique manque souvent de souplesse, de réactivité. D'un autre côté, c'est aussi le fait d'avoir une méthode unique et systématique qui simplifie les choses. Par exemple le fait de ne pas avoir à contacter 3 compagnies de train pour faire un voyage, que les correspondances soient assurées... etc

Les avantages pléthoriques... c'est plutôt une compensation, sinon tout le monde souhaiterait faire ces jobs. La bataille est rude à l'entrée en médecine, mais pour le reste c'est moins vrai.

Enfin si on compare avec l'étranger, aucun des services publics français n'est complètement à la rue, loin de là. Si on regarde le train, l'enseignement, la médecine, l'état des routes aux Etats-Unis ou Grande bretagne et en France, ça ne démontre pas du tout que la privatisation est le remède miracle. Ce serait plutôt l'inverse !

;)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

7145 Posté le 14/06/2005 à 14:36:37

Citation : Alors, faut OUI voter il ou NON Constitution pour la Européenne ?

moi déja je comprend rien à la question posée là.

Anonyme

10184

7146 Posté le 14/06/2005 à 14:38:09

Darda°Motor> n'est pas yoda qui veut...

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7147 Posté le 14/06/2005 à 14:54:10

Citation : Certains perdent leur job dans le privé alors que ceux qui font greve dans le public se voient en plus se faire payer d'une maniere ou d'une autre celles ci!!!
Il ne sont jamais sanctionnés...

Cette bonne blague. Rien de tel qu'une bonne vieille fausse rumeur... :bravo:

Comme le coup des gros bras de la CGT qui empêchent de faire plus que les heures réglementaires. Il faudrait les envoyer à l'hopital, les urgentistes seraient contents !

Bref, je pense que tu n'as pas forcément tort sur tout, mais les solutions ne sont pas aussi simples que ce que tu dis. De plus, il faut voir que le secteur privé dépense beaucoup en "communication", ça fausse l'impression générale.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7148 Posté le 14/06/2005 à 15:07:28

Citation : Privatiser ne rend pas le service meilleur, c'est la concurrence qui 'peut' le rendre meilleur. Pour avoir une concurrence, il faut que le truc soit rentable. Un service privatise et sans concurrence est une catastrophe: l'entreprise derriere n'a aucune incitation a ameliorer son service, et elle peut agmenter les prix comme elle veut.

+1

Il faut voir qu'il y a beaucoup de situations où il est très difficile d'avoir une concurrence réelle (système d'exploitation informatique par exemple...) De plus ce n'est pas une situation stable, chaque entreprise cherche généralement une situation de monopole, ou au moins des clients captifs, d'où la nécessité de règles et d'au moins un minimum d'intervention de l'Etat pour les faire respecter.

Citation : J'ai pas encore une grande experience, mais j'ai vecu dans 3 pays etrangers, UK, allemagne et maintenant Japon. Je peux te dire une chose, c'est qu'en france, en regle general, les services sont excellents.

idem ;)

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missile man

360

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

7149 Posté le 14/06/2005 à 23:13:58

Citation : Il est anormal que ces fonctionnaires ne soient pas égaux devant les retraites et autres avantages.

pour info, (et pour les moins de 20 ans, et c'est peut etre ton cas, ou alors tu as la memoire bien courte) avant balladur, la duree de cotisation etait la meme pour le publique et le privé...

c'est un peu facile d'enlever d'un coté, puis d'exiger le nivellement par le bas au nom de l'égalité.

si l'égalité pour toi c'est "tous dans la merde", bah soit egal tout seul vieux.

ça fait tres piege à con tes arguments.

http://missileman.free.fr/sons/j_ai.ogg http://missileman.free.fr/sons/blah_blah.ogg

Roycool

1762

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7150 Posté le 15/06/2005 à 11:43:18

Citation : avant balladur, la duree de cotisation etait la meme pour le publique et le privé...

Oui c'est vrai, et la durée aurait dû augmenter pour tout le monde !!!

Faire croire qu'avec 2 actif pour 1 retraités et avec l'allongement de la durée de vie qui est de 78/80 ans en moyenne, on peut continuer à travailler 37.5 ans c'est une utopie !

Ce n'est pas du nivellement par le bas Monsieur, c'est du BON SENS !!!

Et dans ce cas autant dire que l'on donne à tout le monde 3000 euros par mois et tout rentre dans l'ordre !!

C'est absurde..

STOP à la démagogie !!!

Il serait peut être souhaitable de voir un peu la réalité du pays et pas avancer des propos qui au vu de tous, économistes, gouvernements n'ont pas de sens...

Quand aux fonctonnaires,..Vous parlez de compensation :

Et bien sachez que le salaire moyen de ces derniers est bien supérieur que dans le privé..
Et en plus certains bloquent allégrement le pays sans qu'aucune sanction ne leur soit faites !!!

Missile Man, Quand à continuer dans la démagogie autant nationaliser toutes les boites et rendre tout le monde fonctionnaire pour "compenser"....

Dr Pouet : mes arguments ne sont pas de la provoc' et je suis loin d'être le seul à penser cela !
Oui à un service minimum , voire maximum dans les transports sinon, dans un ras le bol général on finira bien par privatiser les transports...

Dans bon nombre de pays les services publiqes ne font PAS grèves par conscience de Service publique..et cela SANS loi.
Mais la conscience, en France apparemment , hors des coorporatismes, on s'en moque bien!

Il est bien facile de prendre les usa comme exemple, prenons la suede, la hollande et d'autres où les réformes sont faites et ça tourne ... :bravo:

www.vladimirkar.com

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