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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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7151
De toute façon les gars, je n'ai pas de problèmes avec tout cela si on en fait le choix :

si on fait le choix d'un chomage structurel de 10 %, de 5.5 Millions de fonctionnaires, de 54 % de prélévements, d'une dette qui augmentera sans cesse...

Alors, OK, mais disons le clairement et honnetement..C'est un choix de société qu'il faut alors ASSUMER !

En revanche, si on désire remédier à tout cela, il faut trouver les solutions et c'est dans unbe approche plus pragmatique et réaliste qu'il faut chercher.
En prenant en compte le vieillissement de la population, l'allongement de la durée de vie, la compétitivité et compétition internationale,Ouvrir certains secteurs à la concurrence, etc,etc...

P.S : Missile, j'ai 36 ans et c'est pour cela que j'aimerai que la France évolue dans un sens réaliste, je ne voudrais pas que ma fille paye la lacheté des différents gouvernements qui continuent à creuser le déficit budgétaire...
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Balladur c'est un pro du balafon ,y joue pas à fond mais c'est un dur
7153

Citation : Et bien sachez que le salaire moyen de ces derniers est bien supérieur que dans le privé..


Mais où tu as vu ça, toi?

Citation : mes arguments ne sont pas de la provoc' et je suis loin d'être le seul à penser cela !


Ah oui, je pense qu'au front national aussi on pense comme ça., c'est juste de la démoagogie populiste ce que tu dis...
7154

Citation : prenons la suede, la hollande et d'autres où les réformes sont faites et ça tourne ...

Population
Suède : 9 millions d'habitants
Hollande : 15 millions d'habitants

prenons exemple effectivement.... :mrg:
7155

Citation : Mais où tu as vu ça, toi?



INSEE, pourquoi ???
7156
Non parce que tous les profs que je connais, qui ont bac + 4 comme moi, ils gagnent moins que moi qui n'en branle pas une dans le privé...

quand tu vois le salaire des infimières (bac +3)
Ceux des rédacteurs territoriaux... etc.
A qualification égale ce n'est pas le même salaire, je suis désolé.
7157

Citation : Ah oui, je pense qu'au front national aussi on pense comme ça., c'est juste de la démoagogie populiste ce que tu dis...



Alors tous les économistes, grande partie des gouvernements sont au Front national !!!

Renseignez vous, allez sur les sites de l'Insee, du Credoc,tc,etc..
Lisez des revues d'économies...
7158
Suède :
Pnb : 258,319 Milliard(s) de dollars
Budget de l'état :62,3 % du PNB

Pays-bas :
Pnb : 426,641 Milliard(s) de dollars
Budget : 49,1 % du PNB

France :
Pnb : 1.523,025 Milliard(s) de dollars
Budget : 54,1 % du PNB


Prenons exemple... :mrg:
7159

Citation : A qualification égale ce n'est pas le même salaire, je suis désolé.



RELIS MOI BIEN : Le Salaire MOYEN du public > Privé..

Et je suis TOUT à FAIT d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai toujours dis et pensé que les fonctionnaires sont victimes de leur nombre !!

C'est à dire que certaines professione ne peuvent être augmentées à cause d'autres.

C'est pour cela qu'il en faudrait moins pour mieux en rémunérer d'autres...CQFD .. :bravo:
7160
Ecoutez les gars, on ne sera pas d'accord de toute façon...

Je propose une trève et saluons notre "Modèle social français" si envié par d'autres pays ...

:bravo:

P.S : D'ailleurs, les autres pays accourent pour accepter et mettre en oeuvre ce fameux modèle social...

P.S : C'est comme pour la constitution, à force de croire que l'on peut avoir "mieux" on aura tout perdu...
En oubliant que : "Un tient vaut mieux que Deux tu l'auras" ou que
"le Meiux est le pire du bien... "

Ceci dit les " Blairistes" doivent se réjouir d'avance ... :mdr:
7161
Ben non mais quand tu prends en exemple le Pays-bas et la Suède a tout bout de champ c'est pas très crédible. c'est quand même pas la même taille et problématique.
T'as 20 habitants au Km2 en Suède !!!!!!!
7162
On pourrait prendre Monaco comme référence :bave: (une belle réussite)

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

7163
Dom, tu as raison sur la population....

C'est aussi une bonne raison pour changer....si encore une fois, je me répète, on veut le faire..
Sinon, rien ne nous empeche de continuer mais dans ce cas...assumons le !
7164
Mwais... SALAIRE MOYEN, en fin de compte ça veut rien dire...

Dans le public, ils sont surtout plus à cheval sur les qualifications que dans le privé, c'est donc normal que les salaires moyens soient plus élevés dans le public que dans le privé. Et puis, dans le privé, ils ont pas mal de petits esclaves qui n'ont pas leur bac...

Ce qui compte réellement, c'est bien le salaire à qualification égale, et là, on peut pas accuser le secteur public de surpayer.

Maintenant, une étude à fonction égale serait intéressante.
7165

Citation : Ce qui compte réellement, c'est bien le salaire à qualification égale, et là, on peut pas accuser le secteur public de surpayer.




dans certaines catégories , ok ..dans d'autres c'est faux....( edf,gdf,ratp,sncf) -> si ils étaient ouverts à la concurrence, on ferait en sorte de mieux gérer les budgets.

On va me dire :( je l'entends déjà)

Tu veux donc payer moins les gens :

NON, mais dans le cas où ce sont des fonctionnaires donc payés par les contribuables, il n'est pas normal que certains soient sur-payés par rapport au marché.
Si ils étaient dans le privé, je m'en fou car ce sont les clients qui payent et pas TOUTE la France..
La différence est énorme...
7166

Citation : Dom, tu as raison sur la population....


et le PNB ....surtout !!!!!!!!!!!!!!!
(6 x supérieur à la Suède ! Part du budget de l'état inférieur en proportion 60/50 ! )
7167

Citation : NON, mais dans le cas où ce sont des fonctionnaires donc payés par les contribuables, il n'est pas normal que certains soient sur-payés par rapport au marché.

Il faut donc voir "par rapport au marché" ... et si par "rapport au marché" ça se mesure par rapport aux qualifications, ... tu connais le reste...
7168

Citation : Le modèle socialement fatigué

Cessons de nous raconter des histoires. Nous n'aurons pas le beurre et l'argent du beurre


Quand elle sombre dans le désarroi, la France s'accroche à des mots magiques pour essayer de retrouver des rêves grandioses. Depuis le non du 29 mai, ses sorciers de la politique psalmodient en chœur la même incantation: l'avenir est dans le «modèle social français». Réapparu sur la plaque sensible plongée dans le bain référendaire, celui-ci constituerait la seule réponse au cri d'angoisse venu du fond des urnes, une botte secrète, inscrite dans nos gènes et dans notre histoire. Mieux, nous pourrions, de nouveau, donner l'exemple à l'Europe et au monde. Une fois de plus, nous nous mentons à nous-mêmes.


Car quel est ce paradis? Il ne s'agit pas de sombrer dans le masochisme et de pleurnicher que ce pays ne vaut plus rien. Ses ressources humaines sont encore immenses. Sa géographie le rend incontournable. Son passé et sa culture entretiennent toujours son rayonnement. Ses richesses demeurent importantes. Mais il y a bien longtemps qu'il ne sert plus d'exemple. Et pour cause! Quel est ce modèle social français qui produit plus de 10% de chômeurs et alimente une crise sociale depuis trente ans? «Cela signifie qu'un bon tiers des familles françaises vit sous le poids permanent de cette angoisse», constate Olivier Duhamel (1). Quel est ce modèle social français qui a poussé 56% des cadres moyens et intermédiaires à voter non à l'Europe? Il est bien loin le temps des Trente Glorieuses, quand cette population, portée par un fort vent d'optimisme, croyait à la modernité parce qu'on lui en faisait partager les dividendes: «Non seulement l'espoir de voir leur situation s'améliorer n'existe plus, mais la rupture avec l'entreprise est consommée», constate le sociologue François Dupuy dans un saisissant essai sur la fatigue de nos élites (2).


Quel est ce modèle social français qui fabrique des déficits publics à tour de bras et creuse sans fin la dette de l'Etat? Les chiffres sont implacables et décrivent, année après année, le récit d'une faillite nationale: depuis trois décennies, notre pays vit à crédit. Il n'a plus d'autre solution, à présent, que de vendre les bijoux de famille pour affronter des échéances financières écrasantes. Quel est ce modèle social français qui sacrifie l'avenir des générations futures? Nous accumulons les bombes à retardement qui exploseront inéluctablement à la figure de nos descendants: nul ne l'avoue, et pourtant tout le monde le sait, la réforme des retraites engagée par Jean-Pierre Raffarin et François Fillon n'a pas arrêté le tic-tac du compte à rebours de la guerre entre les générations. Quel est ce modèle social qui produit une croissance trop faible et nous fait perdre pied dans la mondialisation? Nous ne pouvons même plus nous consoler par défaut: les difficultés de l'Allemagne qui, ces dernières années, nous permettaient de relativiser les nôtres se résorbent peu à peu et les comparaisons entre les deux pays tournent maintenant à notre désavantage. Le traitement de choc imposé outre-Rhin porte ses premiers fruits. Le produit intérieur brut y a progressé cinq fois plus vite que chez nous au cours du premier trimestre 2005. Dopée par une rénovation réussie de son appareil de production, l'Allemagne est redevenue le premier exportateur du monde, alors que nous replongeons dans les déficits commerciaux. Il est grand temps de cesser de nous raconter des histoires. Nous n'aurons pas le beurre et l'argent du beurre. La France peut avoir une belle place au soleil du nouvel ordre économique mondial, mais il faut qu'elle en comprenne les règles et cesse de croire que les siennes séduisent la planète. Car telle est la cruelle vérité: faute de vigilance, il n'y a plus de modèle social français. Sinon un modèle socialement fatigué.


(1) Des raisons du «non». Seuil.AirFranceSucks.com (2) La Fatigue des élites. Seuil.



copyright Denis JEAMBAR
7169

Citation : Je suis actuellement en vacances en Espagne avec mes enfants, moment privilégié. L’Espagne est un endroit merveilleux, le soleil brille et les habitants sont très gentils. Mon retour dans le monde tennistique est pour bientôt puisque la semaine prochaine je reprends les exhibitions.
Ensuite je reprends le chemin des tournois mi-août en commençant par le Portugal suivi de l’Autriche.
En attendant de vous retrouver aux bords de courts ou sur Internet, je vous souhaite de très bonnes vacances, éclatez-vous, revenez tous bronzés et avec une pêche d’enfer ! ! ! !
Et pour les amoureux des tournois d’été, pleins de perfs. Laissez vous aller… lâchez vos coups… tentez des aces….enfin bref ne vous torturez pas l’esprit ! ! ! !

Faites comme à la télé ! ! !



copyright Henri LECONTE
7170
Roycool, tu racontes tellement de conneries que ca en est navrant. Tu cites le modele des pays bas qui est dans un etat qui n'a rien a envier a la france.

Tais toi. Ou renseigne toi avant de debaler des lieux communs en les presentant comme des verites. Science et bon sens n'ont jamais fait bon menage, par ailleurs.

(tiens, un avis de du president a l'OFCE, observatoire des conjectures economiques puisque tu veux jouer aux citations:

Citation : Les syndicats ont très peu d'adhérents. Je crois que le nombre d'adhérents est nettement inférieur à 10 %. Il y aurait donc en France 8 % de priviligiés et 92 % de non-priviligiés. Mais la question signifie : les salariés qui ont un emploi profitent-ils de leur pouvoir de négociation pour barrer l'accès au marché du travail aux chômeurs qui leur feraient concurrence ? C'est une théorie maintes fois répétée, celle des "insiders-outsiders". Les insiders étant dans le système, les outsiders étant ceux qui cherchent à y entrer : les chômeurs, les jeunes, les populations aux marges du marché du travail. Cette théorie, en réalité, essaie de légitimer la réduction de la protection du travail. Parce que si les insiders ont un pouvoir, c'est qu'ils sont protégés, notamment par le coût des licenciements. Et donc l'entreprise préférera garder le salarié plutôt que de le remplacer par un chômeur, même plus qualifié que ce salarié, parce qu'il en coûterait cher à l'entreprise de le licencier. Est-ce cela le problème du chômage ? Ma conviction est que non. Une des preuves que j'apporterai à l'appui de ma conviction, c'est que les salaires ont plutôt stagné en France depuis un quart de siècle. Les salaires augmentent de moins de 1 % par an en moyenne. Si les insiders avaient le pouvoir qu'on leur prête, ils auraient très probablement obtenu des augmentations bien plus dynamiques. Donc en réalité, il faut bien comprendre qu'aujourd'hui, les salariés se battent le dos au mur. Et s'ils se battent le dos au mur, c'est que le risque de chômage est devenu un risque important pour toute personne active.



Citation :
: Cela revient aux questions antérieures : le système de protection sociale est-il une cause de chômage ? La réponse factuelle est qu'on n'a jamais pu le prouver. Ni les travaux conduits par l'OCDE ni les travaux conduits par les économistes les plus favorables à cette thèse n'ont pu prouver sa réalité. Cela est vrai du système de protection sociale en général, et cela est vrai aussi du salaire minimum. Le seul résultat sur lequel on peut s'accorder est que l'existence d'un salaire minimum élevé augmente de façon marginale le taux de chômage des jeunes. Il faut savoir aussi que, aujourd'hui, compte tenu des baisses de charges qui ont été consenties sur les bas salaires, le coût du travail non qualifié est en France au même niveau qu'il l'est aux Etats-Unis. Si vous conjuguez ce fait à ce que je disais sur l'évolution stagnante des salaires en France, la conclusion la plus évidente est qu'il ne semble pas qu'il existe un problème de coût du travail en France.

7171
Pov Gabou...

On est un paquet à raconter des conneries alors..

Quand à tes citations, je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit contredit ceci ou cela car c'est différent :

Je n'ai jamais parlé de protection sociale !!!..

Encore une fois, Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis !!!


P.S :

Citation : Tais toi

....Je vois là l'esprit d'un bon démocrate...Ouvert d'esprit...
7172

Citation :
Encore une fois, Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis !!!



Ben tu dis quoi, alors ? Je pourrais te citer et te montrer le rapport etre nce que je viens de citer et les anneries que tu repetes benoitement, entre le soit disant "tous les economistes tiennent le meme discours que le mien", mais c'est pas tres interessant. Relis un peu, et tu verras peut etre le rapport avec les soit disant corporatismes et cie.

Tiens, le modele japonais donne la retraite apres 35 ans d'activite. Et si ou le copiait :ptdr:
7173

Citation : Et si la Suède avait beaucoup plus de chômeurs ?
Vendredi, 03 Juin 2005

Le rapport d'un syndicaliste qui en comptabilise 19,7% n'a pas été du goût de sa centrale qui a voulu le censurer.

Un taux de 19,7 % de chômage ? En quelques jours, Jan Edling est devenu la célébrité dont la Suède se serait bien passée. Cet obscur mais respecté fonctionnaire de LO, la principale confédération syndicale proche des sociaux-démocrates, a rédigé un rapport explosif sur l'échec des politiques de l'emploi. Un rapport censuré par son employeur LO, proche du gouvernement, qui a refusé de le publier jugeant discutable sa présentation pessimiste des chiffres du chômage.
L'effet a été dévastateur. Après dix-huit ans passés à LO, Edling, exaspéré, a démissionné la semaine dernière, donnant une publicité inespérée à ce rapport tabou. Depuis, tout le monde ne parle plus que de cela. Et, mercredi, LO a dû se résigner à distribuer le rapport tout en cherchant à se justifier. «Le chômage est déjà suffisamment haut pour ne pas avoir besoin d'exagérer, a déclaré Wanja Lundby-Wedin, secrétaire générale de LO. Le chômage officiel est de 5,5 %, et il y a 3 % de personnes en réinsertion, soit un chômage de plus de 8 %. Ce sont des chiffres inacceptables.»

Tournis. Mais Jan Edling va bien plus loin. Selon lui, beaucoup de Suédois sont mis en arrêt maladie ou en préretraite pour camoufler l'absence d'emplois. Outre le chômage officiel et les gens en réinsertion, il ajoute des bataillons lourds de préretraités (10,1 %) et les gens en arrêt maladie pour arriver à un taux de 19,7 % de Suédois âgés de 20 à 64 ans qui ne travaillent pas. Un chiffre qui donne le tournis alors que la Suède se targue d'être l'un des pays européens qui réussit le mieux sa politique de l'emploi. Edling a notamment tenté de répondre à cette énigme : pourquoi certaines régions suédoises où le chômage est plus élevé comptent-elles des taux bien supérieurs de personnes en préretraite ou en arrêt maladie ? A Söderhamn par exemple, une ville du centre du pays, 34,5 % de la population en âge de travailler touche le chômage ou une forme d'allocation, maladie ou préretraite. A Danderyd, dans la banlieue de Stockholm, ce chiffre atteint 8,7 %. Ce qui différencie les deux communes : l'accès à l'emploi. Quasi inexistant à Söderhamn, riche à Danderyd. «Dans une commune où il y a du travail, écrit-il, la caisse de chômage peut être plus exigeante vis-à-vis du demandeur d'emploi avant de lui octroyer une allocation.» Conséquence : on mettra plus facilement quelqu'un en préretraite ou en arrêt maladie dans certaines régions parce qu'il n'y a pas d'emploi.

Ciblées. Jan Edling, social-démocrate conscient que l'opposition de droite se gargarise de ses conclusions à un an des élections législatives, exhorte donc son gouvernement à laisser tomber des grandes politiques de l'emploi fumeuses tout comme le discours sur la baisse des taux d'intérêt pour relancer la croissance. Il prône des actions ciblées sur certaines régions, notamment l'amélioration des infrastructures routières afin d'accroître la mobilité des gens.


:roll:
7174

Citation : les anneries que tu repetes benoitement



C'est marrant tout de même, Quand on ne rentre pas dans une pensée unique et globalisée et politiquement correcte, on raconte des âneries... :bravo:

Tu peux ne pas être d'accord avec moi, mais je ne suis pas convaincu de raconter des " âneries" comme tu le dis....

D'ailleurs peu importe...

Cette discussion devient vraiment stérile, on est pas d'accord et on ne changera pas mutuellement d'opinion.

A+
7175

Citation : Quand on ne rentre pas dans une pensée unique et globalisée et politiquement correcte, on raconte des âneries...



Sais tu seulement ce qu'on appelle pensee unique ?