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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Citation : c'est parce que l'opinion française manifeste une inquiétude



ça je suis d'accord et je pense que c'est le fond du problème: on est inquiet (sur bien des points).
que Bolkenstein ait été un épouvantail? Pas de doute non plus, mais pour cacher quoi?
inquiétude....
le reste c'est de la masturbation non? tu crois que Mr X se dit "ah merde si je vote oui on perd de l'influence en europe"?! Tu crois pas que c'est bien plus simple et terre à terre.... tu peux pas comprendre qu'il ya beaucoup de gens un peu perdu actuellement, de gens qui savent plus trop ce qui va arriver..... et tu crois pas qu'on en a pas un peu marre qu'on nous prenne très souvent pour des cons (cf donc le texte que tu viens de citer: c'est bien maintenant ya des spécialistes néerlandais qui pensent à notre place?)... tu reconnais des gens ou des opinions qui entreraient dans le cadre décris par ce monsieur?

:mdr:
égoiste par rapport à quoi?
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Si je resume l'article, les francais sont des cons parce qu'ils sont francais avant d'etre européens
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Ben si les français ne sont cons que pour ça, je veux bien être con. Voire même, je le revendique.
Pour paraphraser Sacha Guitry, je veux bien être européen si on me laisse être français.
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Si je résume ce que je veux dire: analyse tiré par les cheveux. Quand on parle des français ceux sont souvent les mm clicheys qui reviennent (aprfois à raison) et on essaie jamais de voir derrière. Je le redis ce qui est intéressant dans cet article c'est le mot "inquiet", il a senti l'inquiétude.... mais il n'est pas aller voir profondément d'où vient cette inquiétude, c'est si facile de ressortir les vieux démons.... que qq'un se prenne en main et vienne voir "le peuple" voir pourquoi ya malaise...
Perso la place de la france dans l'europe je m'en branle.
Par contre oui je suis inquiet.
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Citation : PARIS (Reuters) - L'ancien commissaire européen Frits Bolkestein, père d'une directive controversée sur la libéralisation des services, se déclare "opposé à tout référendum" sur la Constitution européenne.


Les opposants au traité constitutionnel, dont les sondages prédisent aujourd'hui la victoire lors du référendum du 29 mai en France, ont fait de sa directive un argument de campagne en faveur du "non".


"C'est dommage parce que c'est une directive qui est importante et qui est dans l'avantage de la France et qui maintenant est utilisée comme un épouvantail pour aiguiser les différences politiques en France", a dit Frits Bolkestein sur France Inter.


"Peut-être que ça aura une certaine importance dans les référendums. C'est justement pourquoi, personnellement, je suis opposé à tout référendum", a-t-il poursuivi. "C'est un mauvais instrument parce qu'on lie tout à tout, dans un référendum."


"Il est vrai que les démocraties ne sont pas pour des gens peureux", a ajouté l'ancien commissaire européen. "Il y a deux formes de démocraties. Il y a les démocraties directes et les démocraties représentatives. Moi je suis partisan de la démocratie représentative et les référendums n'ont pas de place dans cette forme de démocratie (...) Les élus doivent décider. C'est pour cela qu'ils ont été élus."


Frits Bolkestein, qui est aujourd'hui membre du conseil de surveillance de la Banque nationale des Pays-Bas, a expliqué qu'il était venu à Paris "un petit peu à contrecoeur" pour se défendre et défendre sa directive.


Il a déclaré mardi soir sur France 3 qu'il n'était pas le "loup-garou dont on parle tant en France".


Il a réaffirmé mercredi sur France Inter que sa directive n'était "qu'une proposition" qui serait "peaufinée" lors d'un débat au Parlement européen et avec les Etats membres de l'UE.


"Je ne connais pas de proposition de directive qui ne soit pas amendée dans ce courant normal de discussion avec les trois parties - Parlement européen, Etats membres et Commission européenne", a-t-il souligné.


"Il s'agit de faciliter la libre circulation des services, qui aura comme effet une augmentation de la croissance et des emplois" en Europe, a-t-il expliqué. "C'est à l'avantage de tous, des 25 Etats membres (...), y compris la France."


Il a assuré que sa directive ne créait "aucun droit qui n'existe déjà", qu'elle excluait le "dumping social" et protégeait "à 100%" les services publics car elle "parle de concurrence seulement là où la concurrence est déjà admise".


"Un prestataire de services aura un établissement en France et tout établissement en France doit forcément obéir, suivre, respecter les lois les normes de travail françaises", a souligné l'ancien commissaire européen.


"Les études que j'ai lues montrent que cette directive aura comme effet plus de croissance, plus de productivité, plus d'emploi (...) et les prix à la baisse. Donc c'est bon pour le consommateur", a-t-il ajouté.


ben voilà :bravo:
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Citation : c'est bon pour le consommateur



Bah alors si c'est bon pour le consommateur, de quoi se plaint on? :mrg:
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Sur la 2 ce soir, il y a eu un petit reportage sur Mr Bolkestein, qui a dit que dans sa directive était inclue une "clause" permettant à un plombier polonais de venir travailler en France avec les lois sociales de son pays :| ...Il a d'ailleurs dit qu'il avait une maison dans le nord de la France et qu'il n'y trouvait pas d'ouvrier!
Il a aussi ajouté que sa directive n'était pas du tout supprimée juste ajournée...

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Citation : Il a d'ailleurs dit qu'il avait une maison dans le nord de la France


...l'adresse! l'adresse! :diable:

Citation : et qu'il n'y trouvait pas d'ouvrier!


forcément, des ouvriers prêts à bosser au tarif polonais tu m'étonnes qu'il a du mal à en trouver! :ptdr:

Citation : Il a aussi ajouté que sa directive n'était pas du tout supprimée juste ajournée...


:8O: ...ah bon, il s'occupe de la campagne pour le non maintenant? :langue: ;)

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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Il est quoi ce Bolkestein ? Allemand, au nom, non ? :?!:
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Hollandais.

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:oops: :fleche:
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En fait on nous fait croire qu'on vote pour ou contre une constitution, alors qu'on vote pour un fatras de règles entassées qui ressemble au mieux à un livre de recettes et au pire à un code civil incomplet et réalisé par des économistes plus que par des juristes.

un exemple : dans le code civil français il est marqué dans quel cas on peut enfermer un alcoolique ("dangereux pour lui même et son entourage" et dans ce cas il est marqué la procédure médicale et pratique à suivre, hospitalisation d'office ou à la demande d'un tiers, etc... ou trouble manifeste à l'ordre public, etc...).

là le texte dit "on peut enfermer des alcooliques ou des vagabonds", ce qui n'est déjà plus du domaine d'une "constitution", sans définir ce qu'est un vagabond ou un alcoolique, ni les raisons prévues par les législateurs, ni les modalités légales comme le ferait un code "civil" ou pénal "européen".

il apparait qu'en voulant ménager des chèvres et des choux propres aux différentes nationalités dans un grand compromis-foutoir européen, on ouvre à l'ensemble de l'europe des zones entières de "non-droits de l'homme", sommes de toutes les petites hontes nationales étendues à l'ensemble !!!...

qq'un l'a dit ici (dont moi...).
on n'arrivera à rien si on ne comprend pas qu'il y a en europe... des peuples !
amis mais différents qd tout va bien.
tj possiblement ennemis et opposés si tout va mal.

et le meilleur moyen que ça aille mal, c'est le sentiment d'appauvrissement, de perte de droits sociaux, de bafouement de sa culture sur l'autel de l'argent, de se faire avoir par autrui.... etc...

l'europe est un beau rêve...
je ne suis pas sur qu'on prenne le meilleur chemin pour qu'elle ne soit au mieux qu'un trivial "benelux"...

au mieux...
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Des chiffres !!!














PS : j'ai pas lu
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Ça fait un bon moment que je suis le topic sans intervenir.......

je suis assez d'accord avec le druide, élections démocratiques en Autriche (pays européen et démocratie à l' occidentale) >>>>> les "bien pensants" crachent dessus à qui mieux mieux.

chaque peuple ou nation en europe a ses propres problèmes et priorités.

allons demander à un villageois du bord de l'adriatique si ça lui plaît de voir des clandestins par centaines... lui votera forcément différemment que nous BACDNE.

imposer les mêmes règles ou constitution à tous les états est quasiment infaisable: un type a bruxelles qui ne connaît rien ou presque à la branche dont il s'occupe décrète que pur faire du fromage il faut les normes d'higyène iso 145646841

le type dans les montagnes portugaises qui vit de son petit troupeau et de son fromage devrait faire X milliers d'euros de frais pour se mettre aux normes....

imaginons un instant ce qui suit: prochaines élections en hollande >> extrème droite au pouvoir, en Autriche c'est déjà fait, ici en Belgique ça arrive doucement mais sûrement, idem pour d'autres pays que vont faire les autres membres??

ceci ne sont que des réflexions, dans le désordre et dans le bordel :mrg:

quand on dit aux gens à la télé "votez oui comme ça les plombiers polonais pourront venir travailler chez vous aux conditions sociales de leur pays d'origine" je n'ai pas l'impression que ça va faire avancer le "oui" lol

et encore, vous en France avez le choix......ici même pas :boire2:

autre réflexion, quand les pays nouvellement arrivés auront un niveau social presqu'équivalent faudra trouver de la main d'oeuvre bon marché autre part .

ah mais j'oubliais, c'est déjà prévu avec 90 millions de turcs qui pourront se faire crever a bosser gratos..
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Citation : le meilleur moyen que ça aille mal, c'est le sentiment d'appauvrissement, de perte de droits sociaux, de bafouement de sa culture sur l'autel de l'argent, de se faire avoir par autrui....


et

Citation : mais il (bolkenstein) n'est pas aller voir profondément d'où vient cette inquiétude,



Deus petites phrases qui me poussent à citer Larcenet (un dessinateur pour ceux qui connaissent pas dans le T2 de Combat ordinaire)
echange entre Marco (le perso principal, photographe un peu désabusé en recherche existentielle), et Bastounet, un vieil ouvrier du chantier naval et ami du père du premier au sujet du vote FN de ce même Bastounet, après une engueulade, le dialogue reprend
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Bastounet : la vérité marco, c'est que le peu qu'il me reste on me l'enlève peu à peu...
La femme, la petite, le travail, la maison, l'argent... c'est tout que des problèmes. Je m'en sors plus. J'ai peur
Alors la vérité, c'est que le premier qui passe et qui me dit que ça peut changer, he ben je vote pour lui
Marco : Ils vont te niquer
regarde ce qu'ils ont fait ailleurs, à ceux qui les ont élus, ils te mentent
Bastounet : probablement, tu sais ça mieux que moi....
Mais ils nous mentent tous, non?
.....silence embarrassé....

Et c'est beaucoup plus expressif avec le dessin

C'est un chouïa HS mais j'ai pas pu m'empêcher. Tout ça pour dire qu'on discute entre nous parcequ'on en a encore les moyens (de tous ordres). Et demain. Ils ont piqué le fric des pauvres avec les crédits à 18%, la télé la bagnole et le tiercé, ils appauvrissent les ourviers en précarisant le boulot à donf et en faisant pression sur les salaires, ils commencent à piquer ceux des cadres moyens avec les fonds de pension et les placements en bourse et la stagnation des salaires, pour les cadres sup y verront après. Lire ou relier à ce sujet le bouquin de Bernard Marris "la bourse ou la vie"
Alors la question , comment voter non sans risquer l'amalgame avec une victoire des souverainiste de tous poils et faire en sorte que ce même non soit perçu comme un encouragement à revoir le texte. En quelque sorte que ce n'est pas un non à l'idée d'une europe unie.
Je sais je suis idéaliste, mais on se refait pas.
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
766
T'inquiètes... ça fait 50 ans que les français montrent qu'ils sont assez romantiques pour vouloir une belle europe.
si on vote non, seuls les cons et les malhonnêtes penseront sincèrement que c'est contre l'europe.

puis faut arrêter de nous bassiner avec les souverainistes...
l'europe n'a jamais été autre chose qu'un ramassis de souverainistes de toutes nationalités qui se l'avouent ou pas et essaient de faire de leur mieux pour préserver leurs conquêtes sans se faire conquérir.

le problème c'est juste que marx n'avait pas pensé à ce slogan :
"capitalistes de tous pays unissez-vous !"...

et c'est bien pire que les souverainistes...
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Ca me fait penser à un des bons sketches des guignols ou une bande de M Sylvestre rachete toutes les boites, sont hyper heureux, en se disant ça y'est on a tout, puis s'arrêtent, et s'exclament "putaoin, on est devenu des cocos !" (ou quelque chose approchant)
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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Bon d'accord, on vote non. Mais après. Que pensez-vous qu'il se passe ?
Ou plutôt : Qu'espérez-vous qu'il se passe ?
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Il serait souhaitable que soient revus (entre autre) les textes concernant:
-la possibilité de réviser le texte (actuellement impossible art.IV-443) sans nécessiter une triple unanimité, chose quasi infaisable.
-entrevoir une harmonisation des conditions d'emploi en Europe (interdite en l'état).
-maintien des services publics.
-être indépendant de l'Otan.
-maintenir la laïcité, ne pas donner aux églises une place dans la constitution (le République ne reconnait aucun culte), ce qui se passe à l'heure actuelle depuis la mort du Pape (surmédiatisation, drapeaux en berne, etc...) me révulse :beurk: , on est laïque ou pas :?!: .Et après on vient donner des leçons sur les signes religieux à l'école...m'enfin!
-liste non exhaustive...

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:zzz:
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La supression de la condition d'unanimité est à double tranchant.
Ex: Une constitution plus sociale finit par être adoptée.
Mais une majorité de pays trouve qu'elle est trop sociale justement, et qu'ils n'ont pas à se faire dicter leur politique sociale par des technocrates même pas élus.
Ils décident de modifier la constitution. Ils sont majoritaires, la France ou tout autre pays ne peut plus tout bloquer d'un seul véto. La modification passe.

Pour le reste de tes revendications, entièrement d'accord.
Ce qui m'a le plus choqué avec l'histoire du pape, ce n'est pas le coup des drapeaux, mais la decision d'envoyer les préfets aux messes funèbres.
Un représentant de l'Etat n'a pas à aller se recueillir dans un lieu de de culte EN TANT que représentant de l'Etat.
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Citation : Un représentant de l'Etat n'a pas à aller se recueillir dans un lieu de de culte EN TANT que représentant de l'Etat



:bravo: Tout à fait d'accord!

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Qu'entends-tu par harmonisation des conditions d'emploi en Europe ?
Une sorte de Smic unique ? Si oui, c'est inenvisageable avant 20 ans vu les disparités entre les salaires minimum de chaque membre. Mais à terme oui, vu que le niveau de vie est en forte augmentation dans les pays de l'Est.

Mais "légiférer" là-dessus aujourd'hui serait une erreur.
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Le problème c'est qu'aucune harmonisation ne semble possible si c'est accepté, ni maintenant, ni dans 20 ans...c'est bloqué!

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Sérieux ? :oo:
Quel est l'article du texte qui dit ça ?