Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme


Jules Joffrin

Citation : Toute personne a le droit à la vie
Sans que soit défini la notion de personne. C'est super pernicieux comme truc, ça sent l'exigence des Polonais et des Irlandais, ça. Imagine qu'une jurisprudence Européenne considère le foetus comme une personne, et c'en est fini du droit à l'avortement.
Sinon ça ne veut rien dire cet article. Je sais il est suivi de "Personne n'a le droit d'être condmné à mort ni d'être exécuté", ce qui est une bonne chose, sauf, que la notion de "Personne", reste toujours aussi floue.

Floydian Disciple

C'est tout.
Sur ce, bien le bonjour.

Anonyme


Clair le musicien est bien plus intelligent que la populace. Et puis il a l'air humble c'ets ça qui est bien.

nova akropola

Citation : le musicien est bien plus intelligent que la populace
le musicien de gauche en plus ..........bon c'est de l'humour paske des fois............

Cyclyk

Citation : Sans que soit défini la notion de personne. C'est super pernicieux comme truc, ça sent l'exigence des Polonais et des Irlandais, ça. Imagine qu'une jurisprudence Européenne considère le foetus comme une personne, et c'en est fini du droit à l'avortement.
Sinon ça ne veut rien dire cet article. Je sais il est suivi de "Personne n'a le droit d'être condmné à mort ni d'être exécuté", ce qui est une bonne chose, sauf, que la notion de "Personne", reste toujours aussi floue.
tout à fait ça fait parti des questions à ce poser....
comment être pro européen et pro non?Ben je suis pour l'europe, je me sens européen, j'ai envie d'une europe "humaine", et ça me dérange qu'un sentiment humain soit relayer par des politiques et ramenés à des données économiques et politiques, parce que c'est ça, point barre. Moi cette europe là mm si j'en subirais les conséquences (positives ou négatives) elle m'intéresse pas, elle est pas pour moi.... vous croyez franchement qu'on est en train de parler de "peuples européens"? ou de "marchés européens?"

Anonyme


sauleside

Citation : vous croyez franchement qu'on est en train de parler de "peuples européens"? ou de "marchés européens?"
L'un ne va pas sans l'autre...avec ou sans cette constitution.
D'ailleurs les traficants le savent depuis toujours


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Cyclyk

Citation : mais je suis d'accord avec sol c, je ne vois pas, vu la politique française

pas française, européenne et "mondiale"
au fond je suis d'accord avec vous, rien ne changera qq soit le résultat mais j'aime pas me sentir défaitiste (pardon pour l'orthographe peut-être).... et puis comme je le disais plus loin, on parle encore une fois d'un document quasi "obsolète", on est déjà à la ramasse.....

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Pov Gabou

Citation :
Sans que soit défini la notion de personne. C'est super pernicieux comme truc, ça sent l'exigence des Polonais et des Irlandais, ça. Imagine qu'une jurisprudence Européenne considère le foetus comme une personne, et c'en est fini du droit à l'avortement.
Sinon ça ne veut rien dire cet article. Je sais il est suivi de "Personne n'a le droit d'être condmné à mort ni d'être exécuté", ce qui est une bonne chose, sauf, que la notion de "Personne", reste toujours aussi floue
Il me semble qu'en droit francais, il y a le meme type d'entourloupe a propos du foetus. Il n'a pas de statut juridique particulier parce que si tu lui en donnais un, ce serait du pain beni pour lutter pour l'interdiction de l'avortement en utilisant l'interdiction de la peine de mort. (on noter les conditionnels partout, c'est ce dont je me souviens, je sais pas a quel point c'est juste).
Perso, je trouve que le gros pb de la constitution, c'est toute la partie sur l'economie de marche. QUe ce soit ce que l'on souhaite ou non n'est pas le probleme, je vois pas ce que ca vient foutre dans une constitution.

Anonyme


Anonyme

Citation : QUe ce soit ce que l'on souhaite ou non n'est pas le probleme, je vois pas ce que ca vient foutre dans une constitution
Ca reste bien large, et comme la dit sol carlus et le gars de charlie, c'est l'aboutissement de 50 ans d'évolution économique.
Ce qu'il faut bien se dire c'est que ce texte est plus une synthèse qu'une création. Les "grands" changements sont principalement institutionnels et la dessus ils sont clairement positifs.

Cyclyk

Citation : QUe ce soit ce que l'on souhaite ou non n'est pas le probleme, je vois pas ce que ca vient foutre dans une constitution.
voilà Gabou dit mieux que moi ce qui me gêne, je comprend pas trop non plus l'amalgame qui est fait....

Pov Gabou

https://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-382492,0.html
Morceaux choisis (il faut lire l'integralite, hein):
Citation : Dans l'état actuel de la rédaction de la Constitution, la révision est possible - elle est même prévue -, mais les modalités de réalisation de la révision la rendent de fait impossible. Il faut notamment que la révision de tel ou tel article contesté soit adoptée à l'unanimité des 25, 27 ou 30 Etats, ce qui veut dire qu'un seul Etat peut bloquer la révision constitutionnelle. Et à supposer que cette unanimité soit atteinte au sein du Conseil européen, il faudra ensuite que cette révision soit ratifiée par chacun des Etats membres de l'Union.
Citation : Arsène : Quels sont, selon vous, les défauts de cette Constitution ?
Dominique Rousseau : Il y en a au moins trois. Premier défaut, un défaut institutionnel. Cette Constitution prévoit trois têtes à l'Europe : le président du Conseil européen, le président de la Commission et le ministre des affaires étrangères. Trois têtes disposant chacune de légitimité et de pouvoirs propres, et par conséquent, trois sources de conflits possibles. Car la Constitution ne règle pas la question de la hiérarchie entre ces trois têtes. Donc, à la question de Kissinger : "l'Europe, quel numéro de téléphone", on répondra : "l'Europe a trois numéros de téléphone".
Ensuite, la deuxième partie de la Constitution a un défaut sur le plan du caractère contraignant de la charte des droits fondamentaux. Dans cette deuxième partie, il y a des articles qui imposent une lecture restrictive de tous les droits qui sont énoncés dans cette charte. Un seul exemple : il est précisé que la charte n'est pas applicable à l'intérieur des Etats membres.
Les droits qui sont énoncés dans cette charte ne valent que pour le droit de l'Union, mais pas pour le droit de chaque Etat.
Troisième défaut qui me paraît le plus grave : cette Constitution, dans sa troisième partie, impose que toutes les politiques de l'Union (économique, financière...) soient définies en respectant "le principe d'une économie de marché libre et non faussée". En d'autres termes, cette Constitution choisit un modèle de développement économique, le modèle libéral, et par conséquent interdit aux citoyens, lors des élections législatives ou présidentielles, de montrer leur préférence pour un autre modèle de développement. La question n'est donc pas le fait que la Constitution choisisse ce modèle-là plutôt qu'un autre, la critique aurait été la même si la Constitution avait imposé aux institutions de définir leur politique dans le respect d'une économie socialiste ou écologiste. J'aurais été tout aussi critique à l'égard de cette disposition.
En fait, ca casse pas mal l'argumentaire de DSK qui m'avait convaincu il y a quelques mois...

faren

Citation : M. Seillière qui prendra le 1er juillet pour deux ans la présidence de l'Unice, le patronat européen
Et il donne la consigne de voter oui ?
Ca s'appelle un appel du pied ou je m'y connais pas.
Citation : Ok, tout ça pour dire que j'ai du mal à concevoir qu'on puisse être pro européen et anti constitution
C'est peut être tout simplement pas la constitution espérée ?
Peut être qu'une constitution qui rappelerai en préambule certains principes, style droit au travail, droit au logement, ça serait mieux que droit à la déréglementation sociale.
Perso, je suis pro européen...mais pas à n'importe quelle conditions. Si c'est pour assister au dumping social, à la privatisation de certains services (EDF n'est qu'une esquisse), à la multiplication des délocalisations au nom des fonds de pension (aujourd'hui américains et demain européens), alors c'est non non et renon.
J'avais dit que je comptais pas aller voter, ben je crois que je vais me bouger finalement.
Citation : Ca reste bien large, et comme la dit sol carlus et le gars de charlie, c'est l'aboutissement de 50 ans d'évolution économique.
Ben l'évolution est pas toujours positive, et peut être faut il remettre en question certaines d'entre elles. Regardez aujourd'hui certains vont travailler en suisse et vivent en france pour augmenter leur poouvoir d'achat. Et demain, on organise des mutations d'ouvriers pour aller bosser à l'est.
Lire à ce sujet une BD très anticipatrice sur le sujet, et qui 20 ans après se révèle presque prémonitoire, c'est surprenant. Il s'agit de STRATOS, de Miguel Anxelo Prado.

Jules Joffrin

Citation : c'est ça qui régit ta vie
déjà, c'est pas gai

Après, le Roi régit ta vie. Il te demande quand même les pleins pouvoirs. Lui donne-tu, sous prétexte qu'il régit déjà ta vie? Hmmm?

Cyclyk

Citation : c'ets que aujourd'hui c'ets ça qui régit ta vie
et je rajoute par rapport à ce que dit Rascalpo qu'en plus oui j'ai conscience que ça régit ma vie, mais à aucun moment on m'a demandé mon avis?! Qui a été consulté pour savoir si la direction qu'on prend nous intéresse? à quel moment intervient la voix du "peuple"?
On constate, on ne peut que constater, et rien que ça ça me rend malade.....

Pov Gabou

Citation :
Peut être qu'une constitution qui rappelerai en préambule certains principes, style droit au travail, droit au logement, ça serait mieux que droit à la déréglementation sociale.
Franchement, tout ca, c'est un peu du pipo, personne n'y croit vraiment. Tant que tu n'impose rien, t'auras jamais rien de ce cote la. Ecrire "on est pour l'europe sociale", ca veut rien dire si t'as pas les mesures qui vont avec, ie la decision politique.
En plus, il me semble que ces principes sont justement mis en avant dans la constitution:
Citation :
1. L’Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.
2. L’Union offre à ses citoyennes et à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice
sans frontières intérieures, et un marché unique où la concurrence est libre et non faussée.
3. L’Union œuvre pour le développement durable de l’Europe fondé sur une croissance
économique équilibrée, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au
plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d’amélioration de la
qualité de l’environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.
Elle combat l’exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection
sociales, l’égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la
protection des droits des enfants.
(article 3).
Mais il me semble que ca veut pas dire gros chose en soit. Idealement, pour moi, la constitution devrait *permettre* de mettre en place une politique economique particuliere (sociale ou non, la encore ce n'est pas le probleme ici). La, je commence a croire qu'elle *fixe* une politique, sans donner les moyens politiques d'en changer. Un peu le contraire, quoi.

faren

Citation : On constate, on ne peut que constater, et rien que ça ça me rend malade.....
Parce qu'on peut pas agir ?

Cyclyk


Pov Gabou

Citation :
Parce que, comme on le disait plus haut, un oui, un non, au fond, la messe est dite....
Je serais pas aussi pessimiste, mais je pense pas que la constitution soit un moyen de changer quoi que ce soit a ce niveau la. Ca ne fait que refleter les influences d'aujourd'hui, ce sont ces influences qu'il faudrait changer.

faya vince

Citation : Qui a été consulté pour savoir si la direction qu'on prend nous intéresse? à quel moment intervient la voix du "peuple"?
je rejoisn tout à fait Cyclyk, on a complètement oublié le sens premier de la démocratie, on vote pour élire nos représentants!
Ca ne devrait pas être à nous ( le peuple ) de se plier aux idées d'une poignées, mais ceux que l'on a élu qui devrait faire leurs boulots en nous réprésentants.
C cliché de dire ça, mais c pour moi la base du problème.
Qui peut dire aujourdhui dire que tel ou tel parti réprésente vraiment une majorité des français???
Aujourdhui, je ne vote plus que par défaut..cherchant le moins pire, celui qui dira un truc ou proposera une idée suceptible d'etre en accord avec moi et ma vision de ce que doit etre la société....
on a bien ri...

nova akropola

de toutes façons nostradamus a dit que apres la mort de jp 2 c'etait l'armageddon la fin du monde l'arrivee du terminator du grand satan satanique et de lagaff au 20h de tf1 ???
alors..................
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