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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

Afficher le sujet de la discussion
1001
+ sociale que celle proposée, ça ne doit pas être si dur que ça...L'Europe de l'argent ne m'intéresse pas, l'Europe du profit sur le dos des gens ne m'intéresse pas, l'Europe condamnée à suivre les décisions de l'Otan ne m'intéresse pas, l'Europe tributaire du bon vouloir de l'Eglise ne m'intéresse pas, l'Europe du chacun pour soi ne m'intéresse pas, etc...
par contre...
l'Europe du partage des ressources et richesses m'intéresse, l'Europe du respect de l'environnement m'intéresse, l'Europe du respect de l'être humain qu'il soit blanc, noir ou jaune m'intéresse, l'Europe laîque m'intéresse, l'Europe du "tous égaux" m'intéresse, etc...

1002
Je ne te demande pas pourquoi mais...comment ?
Comment est-tu certain que ta constitution sociale va passer ?
(davantage que celle qu'on nous propose)
1003

Citation : Oui, j'ai bien lu 250 pages, sans aucune notion de droit, j'ai bo comprendre les mots et les phrases, je piges pas souvent le sens, ou plutôt je me demande si je les comprend dans le bon sens.


Ha tu parlais de la constitution là. C'est effectivement le problème, c'est forcément un peu "technique", comme dans tout métier je pense. Par contre les commentaires ajoutés par les services du Sénat me semblent facilement compréhensibles.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1004
Floydian, C'est une bonne question.

même si c'est pas un argument recevable pour voter oui, évidemment.

on pourrait poser d'autres questions :

pourquoi alors que les sondages de rue donnent le non gagnant dans la majorité des populations européennes, le oui devrait l'emporter ?

pourquoi certains pays n'ont même pas droit au référendum ?

pourquoi rien que sur ce mode de consultation, il y a une inégalité de démocratie entre les peuples ?

pourquoi, sur ce sujet, on gueule contre chirac... alors que lui au moins a pris le risque démocratique de nous demander notre avis ?...
1005
Je ne suis certain de rien :noidea: (manquerait plus que ça!), mais de 2 maux choisissons le moindre et pour moi c'est le "Non" qui a ma faveur.
Je pense que les hommes politiques qui nous gouvernent (et les autres), vu comment ils ont peur du "Non" à l'heure actuelle, prendraient une bonne claque et mettraient du temps à s'en remettre...au moins jusqu'en 2007, au pire jusqu'en 2009.
Comme l'échéance de 2007 est importante, il n'est pas idiot de croire qu'ils trouveraient sans soucis de quoi nous (me?) satisfaire pour proposer une nouvelle constitution, en accord avec les partenaires européens.Ils réussissent toujours à retomber sur leur pattes...
Ce référendum a au moins 1 avantage, celui de montrer aux indécis qui ne votent pas (je ne critique pas, j'ai fait parti un bon bout de temps de cette frange de la population) qu'un bulletin de vote a du poids et n'est pas sans répercutions sur la vie en général.
Je ne vote pas "Non" pour faire plaisir à Fabius (depuis l'affaire du sang contaminé :violent: ), ni pour contrer Chirac et sa clique :beurk: , mais par conviction.C'est ce que je pense et j'assume...

1006
Tu as compris mon point de vue, druide.
Les français opposés à cette constitution veulent pour la plupart que l'on nous propose à la place une autre, plus sociale. Mais ils ne se posent jamais la question : "Est-ce que les autres pays seront d'accord". Ils ont toujours l'illusion que le modèle social français est universel, alors qu'en Europe personne n'en veut.

Il faudrait commencer par convaincre les autres états, sinon, ils ne voteront pas davantage pour une const plus sociale que pour celle-ci, constitution sociale que l'on veut tous ici

Il serait également sage que certains français ne mélangent pas tout en votant non pour faire chier Raffarin. Il y a des élections françaises pour ça.
1007

Citation : Il faudrait aussi que les français ne mélangent pas tout en votant non pour faire chier Raffarin. Il y a des élections françaises pour ça.



je cautionne pas le vote sanction, mais comprend que quand on a la tête sous l'eau, on a du mal à distinguer les choses......
1008

Citation : Il faudrait commencer par convaincre les autres états



La victoire du "Non" serait un bon début, non :?!: ?

1009
La victoire du "Non" n'indiquerait pas forcément le désir de la part des Eupoéens d'une constitution plus sociale.
Regarde le Royaume-Uni : les britanniques sont en majorité pour le non parce qu'ils trouvent la constitution trop sociale !
Pareil pour la Hollande, qui comme le disait Casper, en a assez des réglementations en tout genre.

Sérieusement, la victoire du non n'est pas forcément un signe favorable.
1010
A mon avis celle du "Oui" encore moins ;) ...

1011

Citation : les français opposés à cette constitution veulent pour la plupart que l'on nous propose à la place une autre, plus sociale. Mais ils ne se posent jamais la question : "Est-ce que les autres pays seront d'accord". Ils ont toujours l'illusion que le modèle social français est universel, alors qu'en Europe personne n'en veut.

Il faudrait commencer par convaincre les autres états, sinon, ils ne voteront pas davantage pour une const plus sociale que pour celle-ci, constitution sociale que l'on veut tous ici


OUi, en fin, comme je l'ai déjà dit, le truc c'est que le référendum nous pose la question de savoir si l'on est pour ou contre la constitution europpéenne, pas "êtes vous prêt à aller faire du porte à porte en lituanie pour essayer de les convaincre à être d'accord avec nous"
Je ne suis pas sûr qu'en Europe personne ne veut du système social français en plus. Les dirigeants oui, mais le peuple, pas sûr.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

1012

Citation : Ce référendum a au moins 1 avantage, celui de montrer aux indécis qui ne votent pas (je ne critique pas, j'ai fait parti un bon bout de temps de cette frange de la population) qu'un bulletin de vote a du poids et n'est pas sans répercutions sur la vie en général.



Moi c'est l'inverse....
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1013
Rascalpo, je n'ai pas dit que le référendum actuel consiste à convaincre les autres.

Mais si par miracle une autre constitution plus sociale est proposée, il ne s'agira pas de dire moment du référendum qui décidera de son adoption un truc du genre :

" Ouais, moi je suis français et je vote oui à cette super constitution sociale, parce que j'ai raison, et toc !
Tous les européens doivent voter comme nous parce qu'on est le pays des droits de l'homme, non de Dieu. On ne peut pas avoir tort. A bas le méchant libéralisme.
Vive nous, qu'avons toujours eu raison face aux méchants technocrates de Bruxelles qui nous faisait chier avec notre déficit budgétaire à plus de 3%."

...comme on entend actuellement en France. Avec ce genre de discours, tu peux être sûr qu'elle ne passera jamais, ta constitution sociale. Les autres n'en voudront pas.

Le profil bas, on ne connais pas, en France.

Tu devrais lire Courrier International, et voir ce que les autres pays pensent de nous...
C'est très révélateur.

Le modèle français, personne n'en veut. Trop lourd, trop de contraintes, trop de bureaucratie.
"Vous voyez le résultat , la croissance de la France ?" disent en choeur tous les pays européens.

De plus, les députés européens socialistes français sont bêtement en train de se mettre à dos tous les groupes socialistes issus des autres pays tout simplement que ces messieurs français les trouvent trop libéraux et prétendent les remettre dans le droit chemin.
Mais ils parlent dans le vide ! On ne les écoute plus, au parlement.
On écoute Mr Tony Blair, du Labour Party, qui dirige un pays à l'économie florissante.

Hé ouais, les politiciens de gauche l'oublient souvent, ça, quand ils argumentent pour le non à l'intérieur des frontières de notre beau pays.

Donc oui il faudra ramer pour convaincre les autres peuples européens (les politiciens comme les citoyens), de la nécessité d'approuver une constitution européenne plus sociale.
Y compris les Lituaniens...
1014

Citation : tous les groupes socialistes issus des autres pays tout simplement que ces messieurs français les trouvent trop libéraux et prétendent les remettre dans le droit chemin.
Mais ils parlent dans le vide ! On ne les écoute plus, au parlement.
On écoute Mr Tony Blair, du Labour Party, qui dirige un pays à l'économie florissante.



Mais à quel prix ? Ne réclame même pas le SMIC là-bas, on va te rire au nez...

L'économie "florissante" de l'Angleterre se fait grâce notamment à l'appauvrissement du bas de l'échelle sociale, c'est un pays qui fonctionne avec une politique véritablement libérale...

C'est sûr que les Anglais ne risquent pas de la ramener avec des exigences sociales, bien au contraire...

Si les députés européens, et socialistes en particulier, préfèrent écouter Tony Blair et sa politique libérale (alors qu'il est du Labour Party (!), mais sûrement Anglais avant tout...), alors cette constitution européenne cautionnée par les socialistes n'aura pas ma voix.
1015
Cette constitution a été écrite principalement par des français.
Je vous laisse imaginer les implications d'un refus d'un truc qu'on a fait nous-mêmes...
1016
Si blair est liberal alors tatcher :surpris:
Uniformite culturelle = manipulation des masses
1017

Citation : un truc qu'on a fait nous-mêmes



Moi je n'ai rien fait. VGE je n'ai pas voté pour lui. Refuser un texte qui est de son initiative ne me gène absolument pas.

Pour moi voter "oui" est la voie de la résignation, du "trop tard pour essayer autre chose". Si l'europe doit continuer à se construire sur la mort des moins favorisés d'entre nous (sachant que ce sera forcément notre tour plus tard, à moins de se planquer suffisamment) autant lui signifier notre désaccord les quelques fois où on nous demande notre avis.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1018

Citation : Cette constitution a été écrite principalement par des français.
Je vous laisse imaginer les implications d'un refus d'un truc qu'on a fait nous-mêmes...



Elle a été écrite par des hommes politiques français, mais qui a dit que les hommes politiques français étaient "en phase" avec leur compatriotes ?

Et puis il faut se rappeler que Giscard était le président de la commission en charge de l'établissement du traité constitutionnel... :x:


Citation : Si blair est liberal alors tatcher :surpris:



Ben oui, Tatcher c'est :surpris:
1019
Hamtaro: Si si il ya un "Smic" là-bas. Seulement, la plupart des boulots que te proposent les "Job Center" (équivalent ANPE) sont...à temps partiel.
Mais au moins, tu bosse.

Les anglais ont un avantage sur nous, ils ne considèrent pas le chômage comme une fatalité, un avatar de leur économie. Ils préfèreront toujours avoir un job, même pourri, plutôt que de toucher les allocs, qui il est vrai sont ridicules là-bas. Il savent que ça fait tourner l'économie et qu'ils en tireront des bénéfices un jour.
C'est dans leur culture, et je trouve que ça manque des fois, en France.
Faut savoir ce qu'on veut.
1020
Rascalpo : Tu as saisi ce que je disais dans mon gros post ? (n°1013)
1021

Citation : Hamtaro: Si si il ya un "Smic" là-bas. Seulement, la plupart des boulots que te propose les "Job Center" (équivalent ANPE) sont...à temps partiel.
Mais au moins, tu bosse.

Les anglais ont un avantage sur nous, ils ne considèrent pas le chômage comme une fatalité, un avatar de leur économie. Ils préfèreront toujours avoir un job, même pourri, plutôt que de toucher les allocs, qui il est vrai sont ridicules là-bas.
C'est dans leur culture, et je trouve que ça manque des fois, en France.
Faut savoir ce qu'on veut.



Ben va y habiter....t'as l'air chaud là
:clin:

Pourquoi crois tu que les anglais investissent en bretagne pour leurs vieux jours ? Parceque c'est moins cher, c'est une des raisons, parceque leur retraite sera peau de balle et que c'est moins cher ici et que la protection sociale meilleure sans aucun doute.

Rappel : L'angleterre est le seul pays sui fait bosser les mômes....

C'est pas une question de culture, c'est une question de domination ultra libérale.

Et puis faut savoir que dans tous les pays européens, si on prend la même base de calcul du chômage, à savoir, inactivité totale ou partielle non choisi, et ben on est à 20% partout.
Seulemlent, les anglais n'ont pas d'alloc donc ne sont pas chomeurs, juste pauvres, les néerlandais ont reconnu tous les chomeurs de + de 57 ans comme handicapés...etc etc

Pourtant, c'est un chouette pays, la cornouaille ne mérite pas ça...
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
1022

Citation : Si si il ya un "Smic" là-bas. Seulement, la plupart des boulots que te proposent les "Job Center" (équivalent ANPE) sont...à temps partiel.
Mais au moins, tu bosse.



C'est quoi le tarif horaire ? Par curiosité, pour situer le niveau de vie minimum que l'on propose aux travailleurs anglais. Je ne suis pas certain que cela vole très haut...

Je ne suis pas pro-assistanat, mais je préfère quand même un pays qui propose des aides aux chômeurs, quitte à ce que le système soit victime d'abus, plutôt qu'un pays qui te laisse pourrir dans ta dèche, ou presque...
1023
Faren : Si c'est pas une question de culture, comment explique-tu le fait que les partis d'extrême gauche soient quasi-inexistant en GB ? Parce que les méchants capitalistes font tout pour les museler ? :roll:

Hamtaro : Je n'ai pas en tête le tarif horaire, mais si mes souvenirs sont bons, l'équivalent du Smic qu'ils ont chez eux est légèrement supérieur au nôtre.
Après, il ne faut pas caricaturer non plus, il y a des allocs, et fonder ta boîte là-bas ne te coûte presque rien, contrairement à la France.

Enfin tout ça ne change rien au fait que les socialistes français n'ont plus la cote au Parlement européen, ce qui est assez emmerdant pour la suite.
Je vous laisse déterminer les raisons de cette disgrâce...
1024
Le montant du SMIC anglais tel quel ne signifie rien, il faut le mettre en relation avec le coût de la vie... Si quelqu'un a des chiffres ça m'intéresse.

Et ce n'est pas parce que la culture anglo saxonne considère qu'un chômeur est un feignant qu'il faut que ça devienne comme ça partout.

Faren, concernant les partis d'extrême gauche, il me semble qu'une époque glorieuse des USA a consisté chasser les rouges de leur société.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1025

Citation : Faren : Si c'est pas une question de culture, comment explique-tu le fait que les partis d'extrême gauche soient quasi-inexistant en GB ? Parce que les méchants capitalistes font tout pour les museler



J'ai déjà donné cette référence, mais je la redonne volontiers :clin: il s'agit d'une lecture sociologique "les évangélistes du marché" de Keith Dixon aux éditions Liber Raisons d'Agir (5€ a peu près)

Citation : Faren, concernant les partis d'extrême gauche, il me semble qu'une époque glorieuse des USA a consisté chasser les rouges de leur société.



Complètement d'accord. Je prends ton message comme si j'avais dit le contraire alors que c'est Floydian Disciple (dont la cotation est de lui (je sais c'est pas bien de balancer :oops: ) qui le prétend....
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien