Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Anonyme
Anonyme
inki999
Dr Pouet
Citation : les gens pourront dire: vous voyez, le texte liberal a ete vote par la majorite, c'est bien qu'il a le support de la majorite. Dans un cas, le traite est en vigueur, mais sans l'appui de la population; dans l'autre cas, il est en vigueur, mais avec la legitimite du peuple.
C'est vrai, mais en même temps c'est très gros comme stratagème, surtout avec plein de débats. Pasqua ou Madelin sont peut-être capable d'une telle mauvaise fois, mais pour les autres, ça m'étonnerait quand même (l'électorat a peu de chances de marcher)
Menfin en tout cas on s'est compris (même si on n'a pas fait le même choix), ce qui me semble le plus important dans un débat !
Citation : j'ai peut etre fait une connerie en ne votant pas pour ce texte, l'avenir le dira, mais je ne l'ai certainement pas fait juste parce que j'avais la flemme (...), ce qui m'enervait dans le post condescendant de kravatorf (et qui transpire dans le Monde, par exemple, comme s'il y avait pas eu matiere a discussion...Enfin bref, je digresse )
Connerie, le mot me semble un peu fort ! Comme tu dis, on n'a pas encore assez recul pour bien mesurer tous les effets. Si ça se trouve dans 2 ans il apparaîtra que c'était le bon choix.
La flemme : ce n'est pas moi qui t'en aurait accusé (connaissant ton goût pour le débat et la documentation, ça me serait pas venu à l'esprit !) D'une manière générale, lors des débats dans ce sujet, j'ai toujours essayé de rester complètement respectueux (même si c'était pas toujours facile !) De toute façon un débat enflammé devient vite stérile.
Mais globalement le débat national a été à mes yeux :
- très positif dans la mesure où une énorme quantité de français s'est intéressée à ce texte et au fonctionnement de l'UE (je n'y connaissais quasi rien avant)
- un peu raté quand même parce-que mal engagé : déjà la stratégie sous-jacente de Chirac d'avoir une sorte de plébiscite foutait bien la merde, ensuite les gens qui ont défendu le traité l'ont souvent mal fait (genre argument d'autorité plutôt que explication)
Faut dire qu'il y avait plusieurs facteurs de difficulté :
- pour nous : découvrir non seulement un texte compliqué, mais aussi tout son historique et le fonctionnement de l'UE pour pouvoir porter un jugement fiable
- pour les politiques : expliquer sans grande préparation un truc compliqué mais évident pour eux car ça constitue entre 10 et 100% de leur activité professionnelle depuis 20 ans
...
Citation : (je dirais meme que je me suis jamais autant renseigne sur la substance d'un vote depuis que j'ai le droit de vote)
Pareil !
En fait ce genre de vote (pour ou contre une mesure) est finalement beaucoup plus intéressant qu'une élection. Ce serait peut-être bien que ça soit fréquent (comme en Suisse), il me semble que ça élèverait le débat politique.
Anonyme
Dr Pouet
Black Label
Anonyme
Black Label
Anonyme
Denfert
Dr Pouet
Anonyme
Anonyme
sarkonaute
sarkonaute
Anonyme
Anonyme
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Pov Gabou
le reverend
Citation : les Français disent une première fois non, cèdent en partie la fois suivante, avant de tout lâcher en catimini. A ce jeu, les citoyens français n'ont plus confiance.
Citation : L'ancien président français, qui a tempéré ses ardeurs fédéralistes, doit au premier ministre britannique d'avoir été choisi président de la Convention. Surtout, M. Giscard d'Estaing sait que son projet ne peut aboutir que s'il est approuvé par Londres
tiens tiens tiens...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
Citation : Amendée ou non ?
La question n'est pas si elle a été amendée, mais quels amendements ont été retenus
le reverend
Alors, très cher Ragoutoutou, qu'y a-t-il de changé (eventuellement) par rapport à la première mouture ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
Dr Pouet
Citation : En passant, la directive Bolkestein est passée... alors qui gagne?
Il n'y a pas vraiment de lien entre cette directive et le TCE. Ni non plus entre le TCE et la Turquie.
Citation : Qui m'a d'autant plus etonne que le Monde a largement pris parti pour le oui, avec un certain mepris de ceux qui ont vote non...
Je ne suis pas d'accord avec toi. Le Monde a effectivementt plutôt pris parti pour le oui (ce qui ne l'a jamais empêché de faire exprimer les nonistes dans ses colonnes), et son argumentation a été largement expliquée, détaillée. Loin du mépris, des banalités, des erreurs ou des mensonges qui ont effectivement caractérisés beaucoup d'autres intervenants (télévision, hommes politiques de tous bords...)
Le Monde n'est certainement pas toujours tout blanc, mais sur ce coup je trouve qu'ils ont été (et restent) très largement au-dessus de la mêlée. Maintenant si ça ne suffit pas, il ne reste plus qu'à rêver d'un autre journal que je ne connais pas...
Pour en revenir à cet article, il rappelle pas mal de trucs intéressants, il met l'essentiel de l'échec sur le dos de Chirac (c'est aussi mon point de vue
), mais certaines critiques me semblent un peu faciles et infondées.En vrac :
- les français sont des girouettes : ben ça me semble normal que lorsque l'on change de parti au gouvernement, l'orientation change. C'est certainement aussi le cas entre Thatcher et Blair, bien que ce soit moins net, ce qui n'est pas forcément satisfaisant.
- Chirac est brutal : ok pour critiquer son "Gaullisme mal placé" avec ses essais nucléaires, mais critiquer des sanctions contre l'extrême droite en Autriche me semble nécessiter un peu plus d'explications.
- Chirac est incapable de faire partager son opinion sur la guerre d'Irak : ben si les présidents espagnols et italiens ne sont pas d'accord, et n'écoutent pas plus les millions de manifestants dans leurs rues, je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher ? De pas être Dieu ou superman ? La critique est facile...
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