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Sujet Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
  • 162 participants
  • 85 771 vues
  • 129 followers
Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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3471
Avec le traité de nice...
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
3472

Citation : Avec le traité de nice...


Laisse tombé, pour nice, Brice s'en occupe... :volatil:

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

3473

Citation : Il n’est pas une « avancée » qui ne
soit immédiatement ramenée à la toise de « l’économie sociale de marché hautement
compétitive ». Article III-209 : la fiction d’une politique sociale européenne est rappelée
sans délai à l’ordre normal du marché : « À cette fin (de politique sociale, NdA), l’Union
et les États membres agissent en tenant compte (…) de la nécessité de maintenir la
compétitivité de l’économie de l’Union ». Article III-210 : la loi-cadre européenne qui
pourrait avoir l’audace de faire valoir des « prescriptions minimales » en matière sociale
« évite » toutefois « d’imposer des contraintes administratives, financières et juridiques
telles qu’elles contrarieraient la création et le développement de petites et moyennes
entreprises ». Bienvenue au progrès social mais à condition qu’il ne coûte rien et qu’il
ne contraigne personne.


LOL

Qualifier les articles III-209 et 210 "d'avancées" alors qu'ils sont en vigueur depuis 1957, ça démontre une mauvaise foi et/ou un manque d'information flagrant. De ce fait je vois pas comment le reste de l'article peut être crédible... :??:

Citation : Il faut avoir un curieux sens du « positif » pour trouver – parmi tant d’autres – que « l’économie sociale de marché hautement compétitive » se substitue avantageusement à la « République indivisible, laïque, démocratique et sociale (3) » comme nouvelle forme de notre destin collectif...


encore de la désinformation : la constituion européenne ne se substitue aucunement aux constitutions nationales... :|
3474
J'ai un argument béton, il parait que Darth Vador aurait dit : "Votez Oui pour la Constitution Europeenne"

Il parait qu'il a rajouté que c'était bon pour les premiers pas de l'Empire, mais ça c'est que des on-dit.

:diable:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

3475
J'ai regardé "C dans l'air" hier soir, ça parlait évidemment du referendum.
Je viens d'aller voir sur le site et dommage, il n'y-a pas la vidéo de l'émission car j'ai trouvé 2 choses vraiment intéressantes.

- reportage sur une personnalité française qui a participé au projet de consitution (un juriste éminent d'après la présentation du reportage, fervent partisan du oui à l'origine), notamment la partie sur les "droit fandamentaux". Il disait être très déçu par le texte final qui a été expurgé de pas mal de choses d'après lui et que finalement il ne savait même pas si il allait voter oui (il semblait être vraiment tiraillé entre 2 sentiments). Ca pose une question de savoir par qui a été réellement écrit ce texte : la convention ? a-t-il été réécrit après ? par qui ? est-il passé en relecture devant la convention après réécritue ? (parce que la réalité ne parait pas claire)
Il semblait avoir participé à l'écriture d'un texte mais avoir reçu au final un texte réécrit et surtout expurgé (dégouté le type, c'était même touchant de le voir si désemparé et ne sachant plus quoi penser)

- reportage sur la dernière sortie de Giscard à science po, accompagné d'olivier Duhamel (partisan du oui et dont on ne peut pas dire qu'il ne suit pas le dossier puisque il a participé à la convention me semble-t-il). Il a avoué aux journalistes qu'il-y-a des passages incompréhensibles dans le texte mais que finalement ça ne le gênait pas car ce n'est pas la première fois qu'un traité contient des passages incompréhensibles et qu'il faut faire avec.

Enfin, moi ça m'intrigue tout ça : voter pour un texte avec des zones d'ombres incompréhensible même par des experts qui ont participé à la discussion ça me semble un poil inquiétant (surtout absurde)
Voter pour un texte dont on ne sait pas finalement par qui il a été écrit me semble aussi assez inquiétant.

Moi qui était plutot dans l'abstention ça me donne clairement envie de voter non maintenant, ça sent trop l'embrouille ce truc

Vraiment dommage que la vidéo ne soit pas en ligne sur le site france5.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3476
En tout cas, le debat francais fait rigoler nos amis européens qui commencent a nous traiter de xenophobes
la gesticulation autour de la campagne nous rend ridicules et nombrilistes
Pas de doute que l'image de la france sera bien degradée apres les resultats :8O: :8O:
3477
:ptdr:

ça c'est ce qu'on nous dit pour nous influencer :clin: (tu sais, jouer sur la peur)

Citation : le debat francais fait rigoler nos amis européens



ça fait rigoler les dirigeants européens (rire jaune d'ailleurs), nuances :clin: (j'aimerai bien savoir ce que penses réellement la population, attendons les autres referendum car prendre de hauts les autres vote ce n'est pas très respectueux non plus)
Si toi tu votes seulement pour faire plaisir à Scrhoeder ou au président polonais :8O:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3478

Citation : Enfin, moi ça m'intrigue tout ça : voter pour un texte avec des zones d'ombres incompréhensible même par des experts qui ont participé à la discussion ça me semble un poil inquiétant (surtout absurde)


Oui mais il y a toujours cette difficulté: pour modifier ou supprimer un article il faut l'unanimité. Si on regarde les traités précédents, le TéCE intègre 3 textes (traité de l'Union Européenne, traité de la Communauté Européenne, charte des droits fondamentaux), plus un certain nombre de protocoles, plus des jurisprudences de la cour européenne. Sans prétendre au merveilleux, du simple point de vue de la présentation c'est déjà un gros progrès.

Citation : Voter pour un texte dont on ne sait pas finalement par qui il a été écrit me semble aussi assez inquiétant.


C'est une info qui est quand même facile à trouver. ;) Il y a d'abord eu une convention publique (inhabituel pour un traité) avec 102 membres de 28 pays, et qui a travaillé pendant 18 mois. C'est cela que VGE présidait, et je crois bien que Robert Badinter et Olivier Duhamel (les deux constitutionnalistes français les plus réputés) y ont participé.

Ensuite il y a eu une CIG: Commission Inter-Gouvernementale. D'habitude c'est là que sont élaboré complètement les traités, à huis clos, avec chaque pays qui défend son bout de gras. Donc certains points du texte ont été modifiés entre la convention et la ratification.

Le but d'avoir une convention (méthode qui avait été jugée très positive pour élaborer la charte des droits fondamentaux) était d'avoir moins de chantages mesquins du fait que les débats sont publics. Et comme le consensus obtenu à ce stade était relativement précieux, il semble qu'il y ait eu plutôt peu de modifications ensuite.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3479

Citation : D'habitude c'est là que sont élaboré complètement les traités, à huis clos, avec chaque pays qui défend son bout de gras. Donc certains points du texte ont été modifiés entre la convention et la ratification.

Le but d'avoir une convention (méthode qui avait été jugée très positive pour élaborer la charte des droits fondamentaux) était d'avoir moins de chantages mesquins du fait que les débats sont publics



dire qu'il-y-a eu transparence comme on nous le vend est donc faux
D'ailleurs le juriste qui a lui-même participé à la convention (un type style Badinger, genre 70 ans, éminent spécialiste de ces choses) se dit très déçu car beaucoup de choses qui ont été discutés lors de cette convention ont été retouchées de façon opaques (ce qui sous-tendé son point de vue et que finalement il se demandait à quoi il a servi et plus généralement la convention)

Citation : Olivier Duhamel (les deux constitutionnalistes français les plus réputés)



bé ça promet, duhamel avouant lui-même qu'il ne comprend pas certaines parties du texte :eek2:

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3480

Citation : ça promet, duhamel avouant lui-même qu'il ne comprend pas certaines parties du texte



disons que ça laisse réveur..... :??:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien