Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend
Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Hamtaro
Citation : Etait, non , avec les saloperies que cet abruti peut dire
Le Pen a été réélu député européen en juin 2004 après avoir été déchu de son mandat en 2000 pour avoir frappé une élue socialiste.
la fille de Le Pen est aussi élue au parlement européen...
MAHARAJAZZZ
y a quoi ce soir d'interessant stp?
multiform
multiform
Citation : y a quoi ce soir d'interessant stp?
indiana jones je crois
sogum
je dirais plus merci à olivier palluault et à libé pour avoir permis la parution de cet article, au nom de la démocratie et des grandes valeurs fondamentales, qu'ont baties nos sociétés à force de luttes , je dirais également merci à....
Anonyme
Citation : Le Pen a été réélu député européen en juin 2004 après avoir été déchu de son mandat en 2000 pour avoir frappé une élue socialiste.
MAHARAJAZZZ
sogum
"... Nain social. En réalité, la politique sociale reste avant tout du ressort national. Ds qq domaines seuleument (article III-210), l'Union jouit d'une "compétence partagée".Ainsi, elle "soutient et complète l'action des États membres" lorsqu'il s'agit de la santé et la sécurité des travailleurs, des conditions de travail, de la sécurité sociale, de la résiliation du contrat de travail, de l'exclusion sociale, etc. Le conseil des ministres decide à la majorité qualifiée, en codécision avec le parlement européen, sauf pour la sécurité sociale et la protection sociale, les règles de licenciement, la représentation des travailleurs et les conditions d'emploi des étrangers non communautaires, des sujets qui restent eux , régis par l'unanimité. Enfin les salaires, le droit de grève et le droit syndical sont totalement exclus du champ de compétence de l'Union.
Autant dire que l'europe est un nain social par la volonté même des États."
toujours pour alimenter la discut'
sogum
Citation : Ds libé d'aujourd'hui, page 37, par olivier palluault (doctorant en science politique à paris II)
"Qu'une constitution qui n'accorde aux parlementaires élus au S.U direct qu'un strapantin politique est un gd progrès? Qu'une constitution qui ne peut être révisée que par une procédure de double unanimité est un modèle de vertu juridique ? Qu'une constitution qui reconnait un droit de pétition non contraignant est une avancée démocratique ? Qu'une constitution ratifiée ds la plupart des États par des parlementaires qui ont été élus sur des enjeux politiques intérieurs est absolument légitime ? Qu'une constitution qui inscrit des principes et des pratiques idéologiques ou partisanes forcéments contraignants pour la législation à venir est neutre et protectrice ?
Ce traité constitutionnel enferme en lui, intrinsèquement, la méfiance envers les peuples, le doute envers les processus démocratiques.
Car l'europe est d'abord l'affaire des États, qui veulent conserver jalousement la souveraineté que les citoyens leur délèguent, et ne point la partager avec des institutions européennes qu'ils ne controleraient pas . Autant alors donner l'illusion aux peuples qu'on accède à leurs désirs en les noyant de vauers et de principes ronflant tout en s'arrangeant qu'ils n'aient pas leur mot à dire...
Il sera trop tard pour nos représentants de nous expliquer sans risque que ce traité était mauvais. A jouer avec la démocratie, à la prendre à la légère, il n'est pas sûr que l'europe est bcp à y gagner."
pour alimenter la discut' avant la propagande de ce soir
MAHARAJAZZZ
sogum qui se cite luimeme
pour sogum: hipi-pipe
et ce soir alors? C'est toi qui est le héros?
domucaga
MAHARAJAZZZ
sogum
(surtout pour les convaincus du OUI...ok j'insiste pas)vais attendre la sortie de la messe
ratafiole
j'ai entendu chevenement affirmer que le TICE remettait (ou permettait de remettre) en cause notre chere exception culturelle.
un avis éclairé sur cette question?
Anonyme
Dr Pouet
Citation : Moi qui pensais que ces articles ds libé allaient provoquer qqs réactions
Un peu comme quand j'ai expliqué que l'article du Monde cité précédemment était une tribune d'un gars extérieur au Monde, et donc pas représentatif des opinions du journal. Flop total.
Citation : j'ai entendu chevenement affirmer que le TICE remettait (ou permettait de remettre) en cause notre chere exception culturelle.
Et il n'a pas dit sur quoi il se basait pour dire ça ? Là c'est un peu léger comme rumeur. ;)
ratafiole
ratafiole
l’article III-167-3-d précise que « peuvent être considérées comme compatibles avec le marché intérieur, les aides destinées à promouvoir la culture et la conservation du patrimoine, quand elles n’altèrent pas les conditions d’échanges et de la concurrence dans l’Union dans une mesure contraire à l’intérêt commun ».
Il s’agit là encore de la reprise d’une thématique antérieure au Traité Constitutionnel. On le voit « la diversité culturelle » reste soumise aux règles de marché, de concurrence : c’est ce qui a permis et permettra encore à la Commission européenne de contester les mécanismes de soutien au cinéma via les conditions de territorialisation : malgré un répit jusqu’en 2007, le Traité Constitutionnel contient les bases pour que la Commission revienne rapidement en force remettre en cause les fonds de soutien au nom du respect des règles de la concurrence et du marché intérieur.
Il en va de même du service public de l’audiovisuel toléré comme dérogatoire aux règles de marché mais soumis à des conditions de transparence et de proportionnalité (le principe de proportionnalité apparaît bien au cœur du Traité Constitutionnel puisqu’il apparaît dès l’article I-11). A noter que le service public de l’audiovisuel annexé sous la forme de protocole auTraité d’Amsterdam, a disparu du Traité Constitutionnel !
Enfin, en matière de politique commerciale concernant les services culturels et audiovisuels, l’unanimité du Conseil n’est requise que lorsque les accordsinternationaux portent atteinte à la diversité culturelle et linguistique de l’Union. Rappelons qu’antérieurement, le vote du Conseil s’effectuait toujours à l’unanimité ce qui permettait à un Etat de bloquer toute offre de libéralisation en la matière. La règle devient la majorité qualifiée même si le « garde-fou » de l’unanimité est prévu. On peut cependant s’interroger sur les conditions éventuelles qui permettraient un retour à l’unanimité en cas de mise en cause de la diversité culturelle : la volonté d’un seul Etat suffirait-elle ?
On le voit loin de « constitutionnaliser » l’exception culturelle, ce Traité Constitutionnel rend plus aisé un changement de la « feuille de route » de laCommission européenne au sein des enceintes internationales en particulier à l’OMC. Rappelons qu’à ce jour, l’Union européenne s’est gardée de faire des offres de libéralisation dans le domaine de la culture (mais aussi de la santé, de l’éducation). En sera-t-il de même demain à l’OMC alors que les logiques de marchandage priment ? Une offre même partielle dans le domaine culturel sera toujours possible en échange de l’ouverture de secteurs où l’Union européenne a des « intérêts offensifs ».
Jules Joffrin
Du coup, si l'on vote oui à cette constitution, le seul moyen de faire une politique d'alternance qui en soit une et non un ersazt, c'est de sortir de l'union (ce que nous permet la consitution, en effet
sogum
Citation : Citation :Moi qui pensais que ces articles ds libé allaient provoquer qqs réactions
Un peu comme quand j'ai expliqué que l'article du Monde cité précédemment était une tribune d'un gars extérieur au Monde, et donc pas représentatif des opinions du journal. Flop total.
ouais...
des trucs qui font réagir qui sont pas fracassants et d'autre sans impact alors que pour le débat...tanpiset hier soir ça a donné quoi ? pas regardé ...
Citation : On peut cependant s’interroger sur les conditions éventuelles qui permettraient un retour à l’unanimité en cas de mise en cause de la diversité culturelle : la volonté d’un seul Etat suffirait-elle ?
quand on sait que cette diversité est soumise en grande partie aux subventions
bon bah si vous passez par là
TheStratGuy
Citation : et hier soir ça a donné quoi ? pas regardé ...
ben comme d'hab, la foire d'empoigne!
en gros Bayrou a piqué se petite crise façon enfant gâté qui veut pas que les français disent non à son nouveau doudou, de Villiers a passé son temps à brandir une photo de Chirac avec le premier ministre turc (façon maître Collard, "j'ai dans cette enveloppe la preuve irréfutable..." ;) ) en traitant Barnier de menteur, Lang a été égal à lui même, c'est à dire d'une platitude que seule égalait sa suffisance, et quant à Le Pen et Buffet ils ont passé leur temps à ridiculiser le camp du non en s'opposant plus l'un à l'autre qu'au camp du oui, comme si c'était une découverte qu'ils ne sont pas dans le camp du non pour les mêmes raisons... Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
sogum
en tout cas ton compte-rendu m'a bien fait marrer
sogum
Citation : Bayrou a piqué se petite crise façon enfant gâté qui veut pas que les français disent non à son nouveau doudou, de Villiers a passé son temps à brandir une photo de Chirac avec le premier ministre turc (façon maître Collard, "j'ai dans cette enveloppe la preuve irréfutable..."
Anonyme
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