Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

521397

1076 Posté le 14/04/2005 à 18:32:06

D'après Flanby ce ne sera pas renégociable et on sera la honte de l'Europe...

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

1077 Posté le 14/04/2005 à 18:40:10

Oh les boules de la honte alors

...

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Anonyme

521397

1078 Posté le 14/04/2005 à 18:44:10

Ben non pourquoi,les anglais,les suédois,les danois ne sont pas encore à l'euro...... et ils n'ont pas honte :mdr:

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

1079 Posté le 14/04/2005 à 19:11:52

Citation : - VGE : au niveau politique agricole et OTAN on a obtenu pas mal de trucs face aux autres, c'est pas sûr de faire aussi bien si on renégocie
- des verts et des socialistes : on a ajouté des articles de droits de l'homme et de social alors qu'il y en avait pas jusqu'ici, si on renégocie des pays comme GB, Pologne, Lituanie vont souhaiter qu'on les vire (surtout les trucs sociaux).

oui, ben forcément si on part du principe qu'une renégociation ça consistera à baisser son froc et à dire "allez y", on n'est pas sortis... Si ils ont des couilles voilà comment elle va se passer la renégociation: les autres pays veulent encore moins de social? on signe pas! ils veulent pêter la politique agricole? on signe pas! etc, etc, etc... on va quand même pas se laisser dicter ce qu'on doit faire par les Anglais (eux on sait bien que l'Europe ils sont pour prendre tous les avantages mais c'est tout) et encore moins par des pays qui ont tout à gagner au simple fait d'être dans l'Europe et qui feraient donc peut-être bien de s'estimer déjà heureux d'être là et de pas trop la ramener... :fache2:

De toute façon on n'a pas foncièrement besoin d'une constitution pour l'Europe, et dire le contraire c'est ni plus ni moins qu'un transfert au domaine politique de l'une des principales outrances de la société de consommation: la création d'un besoin artificiel.

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

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1080 Posté le 14/04/2005 à 19:42:19

Un peu d'eau au moulin avant la Grande Boufonnerie de ce soir...

http://www.ouisocialiste.net/art_mensonge_rub.php

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

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1081 Posté le 14/04/2005 à 19:56:50

Citation : De toute façon on n'a pas foncièrement besoin d'une constitution pour l'Europe

Oui, pour l'instant...

Je pense vraiment qu'on veut aller trop vite avec cette Consitution en tentant d'accorder sur le papier ce qui ne l'est pas dans les faits.

Premier point, il me semble que tant que le niveau de vie des différents membres de l'UE ne sera pas équivalent, tant que les législations ne seront pas plus "harmonisées" (a-t-on besoin d'une constitution pour cela ?), il ne me parait pas possible de créer un texte posant les fondements du fonctionnement de toute la mécanique européenne. C'est un peu plus important qu'un simple traité quand même !

Et puis cette constitution est beaucoup trop volumineuse, ce n'est pas assez essentiel pour une constitution. :noidea:

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sogum

473

Professionnel·le de l’audio

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1082 Posté le 14/04/2005 à 20:53:01

C'est marrant ton lien nonconforme les OUI te disent"attention aux NON, ils vous disent que la constitution ne sera pas révisable une fois votée...etc"
alors les OUI te disent "bah ouais regardez depuis que la constitution existe et depuis 1957, on a réussi à la faire évoluée en dépit du vote à l'unanimité...etc"
bravo pour la démonstration raccourcie :bravo:

euh ils étaient combien en 1957 ... de pays ? et combien sont-ils aujourd'hui ??? :eek2:

en probabilité plus le nombre de participant augmente plus la probabilité qu'une loi soit modifiée à l'unanimité, diminue fortement...

ils étaient 9 ( ou 6 en 1957? :oops:

) et vont être 25 en 2005, la probabilité veut qu'en 1957 il était plus facile de voter une loi à l'unanimité ...qu'en 2005

on fait quoi maintenant, à part faire des proba :fleche:

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Dr Pouet

52038

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1083 Posté le 14/04/2005 à 21:15:37

Citation : Oui, ben forcément si on part du principe qu'une renégociation ça consistera à baisser son froc et à dire "allez y", on n'est pas sortis... Si ils ont des couilles voilà comment elle va se passer la renégociation: les autres pays veulent encore moins de social? on signe pas! ils veulent pêter la politique agricole? on signe pas! etc, etc, etc...

Trop fort ! On devrait envoyer Depardieu et Belmondo, question grande gueule on les éclatera tous ! Mais pour obtenir des trucs, c'est sûrement un peu plus compliqué que de dire "je signe pas", ça n'importe quel pays peut le dire. ;)

Bon ok, ma phrase (le "vont souhaiter..." ) était mal formulée. Ca serait plutôt:
(le polonais parlant au français): vous nous avez fait chier à protéger votre agriculture mourante pour que les français ratifient ce traité, ils ne l'ont pas ratifié, et vous voudriez encore plus de protections ? Allez-vous faire foutre on va se débrouiller sans vous.

Ca doit être plus proche de la réalité !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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1084 Posté le 14/04/2005 à 21:25:56

Citation : De toute façon on n'a pas foncièrement besoin d'une constitution pour l'Europe

Ben il y a déjà un parlement européen, une commission... une organisation qui régit la manière de produire des lois... etc

Bref, des articles présents dans les traités précédents et qui auraient pu / dû être dans une constitution, il y en a plein. Une constitution, on en a déjà une puisqu'il y a une organisation politique, par contre jusqu'à maintenant les traités ne l'ont jamais appelée clairement "constitution".

Il faut bien voir que 90% des articles du "traité instituant une constitution européenne" figurent déjà dans les textes précédents (traité de l'union (=Nice) + traité de la communauté). Si le nouveau traité n'est pas ratifié, ces textes resteront applicables.

Donc dire oui, c'est vouloir basculer sur le nouveau traité, dire non c'est vouloir rester sur les anciens, avec d'éventuelles possibilités de négociation.

Donc il y a 2 questions:
- est-ce que les 10 % d'articles qui ont changé sont plutôt mieux ou non ?
- quelles sont les possibilités de négociations et les chances de gain (sociaux...) en cas de victoire du non ?

Pour l'instant j'ai pas d'opinion arrêtée sur aucune de ces deux questions. Par contre je crois pas être trop dans le faux en disant que l'essentiel du choix se situe autour de ces deux questions.

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nonconforme

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1085 Posté le 14/04/2005 à 22:51:38

Chirac : "Dormez, je le veeeeeuuux, dooooooooooormez..."

Ah, si seulement tous ces jeunes avaient parcouru les colonnes d'AF avant d'aller poser leurs questions de neuneus...

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Anonyme

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1086 Posté le 14/04/2005 à 22:52:49

C'était beau non ?

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nonconforme

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1087 Posté le 14/04/2005 à 22:55:14

Rien que d'entendre "développement durable" ça me file des boutons... :beurk:

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Anonyme

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1088 Posté le 14/04/2005 à 22:59:45

Et en espagne y'a plsu d'argent et en france on a moins d'argent

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nonconforme

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1089 Posté le 14/04/2005 à 23:03:23

M'en fout je n'achèterai plus de t-shirts chinois, ça leur fera les pieds! :bravo:

Le protectionnisme français est mort, vive le protectionnisme européen!

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Anonyme

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1090 Posté le 14/04/2005 à 23:04:15

Je peux pas saquer ce gros con de delarue

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nonconforme

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1091 Posté le 14/04/2005 à 23:07:12

Je n'ai gardé aucun souvenir de l'intervention de Delarue.

Seul rayon de soleil : la réflexion de Chain sur l'article 69. Enfin quelqu'un pour élever le débat!!

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Anonyme

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1092 Posté le 14/04/2005 à 23:08:43

Citation : Je n'ai gardé aucun souvenir de l'intervention de Delarue

bah comme d'hab il coupe la parole à tout ceux qui parlent plus de 15 secondes

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Anonyme

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1093 Posté le 14/04/2005 à 23:10:01

Alors il s'est dit quoi ? J'étais invité à bouffer, j'ai pas pu regarder... :D:

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nonconforme

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1094 Posté le 14/04/2005 à 23:10:59

C'est pas le boulot de Fogiel, ça?

Bon, j'avoue, j'ai mangé pendant le passage Delarue.. En tout cas, sans blague, ça ne m'a pas frappé. De toute manière il était impossible de développer le moindre sujet noyé sous les lieux communs de Notre Président qui a bien réussi à monopoliser la parole.

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nonconforme

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1095 Posté le 14/04/2005 à 23:13:02

Casper, il sest dit ce qu'il y avait à dire : OUI et la France pourra continuer à ramener sa fraise sur les sujets futiles qu'on lui connaît (environnement, développement :beurk:

durable, social) NON et on file au coin avec un bonnet d'âne sous le regard amusé des pro-américains de tous bords.

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Anonyme

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1096 Posté le 14/04/2005 à 23:14:26

Casper>Le non c'est mal, le oui c'est l'avenir!

Ne pas mélanger enjeux nationaux et européens (tu m'étonnes quand ça sort de la bouche du prez,il est con lui :mdr:

)

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nonconforme

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1097 Posté le 14/04/2005 à 23:16:22

Ah bien sûr il valait mieux qu'il essaie de bien séparer les domaines, parce qu'envoyer Raffarin promouvoir le OUI c'était déjà presque faire s'encarter les gens chez LO...

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Anonyme

521397

1098 Posté le 14/04/2005 à 23:20:01

Je trouve qu'il n'est pas très bien placé le chichi non plus en promoteur du oui.
Ca fait pas sérieux.

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celcius

79

Posteur·euse AFfranchi·e

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1099 Posté le 14/04/2005 à 23:28:01

N'importe quoi cette émission... ça tournait en rond bref le schmilblick n'est pas vraiment avancé.
Une nouvelle pub pour le oui en gros.
Bref voici un lien vers un texte bien inspiré:
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm

Petit extrait assez convainquant je trouve:

"Dans cette affaire d'État, les fondements du droit constitutionnel sont bafoués, ce qui rappelle au premier plan cinq principes transmis par nos aïeux. Les principes 4 et 5 sont les plus importants.

1. Une Constitution doit être lisible pour permettre un vote populaire : ce texte-là est illisible.

2. Une Constitution doit être politiquement neutre : ce texte-là est partisan.

3. Une Constitution est révisable : ce texte-là est verrouillé par une exigence de double unanimité.

4. Une Constitution protège de la tyrannie par la séparation des pouvoirs et par le contrôle des pouvoirs : ce texte-là organise un Parlement sans pouvoir face à un exécutif tout puissant et largement irresponsable.

5. Une Constitution n’est pas octroyée par les puissants, elle est établie par le peuple lui-même, précisément pour se protéger de l’arbitraire des puissants, à travers une assemblée constituante, indépendante, élue pour ça et révoquée après : ce texte-là entérine des institutions européennes qui ont été écrites depuis cinquante ans par les hommes au pouvoir, à la fois juges et parties."

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Anonyme

521397

1100 Posté le 14/04/2005 à 23:35:48

Depuis le début ce qui est mis en close 1 de ta citation me suffit pour avoir envie de voter non,c'est pas le cas de tous les articles mais dans l'ensemble faut se lever tôt pour assimiler et interpréter correctement cette constitufion.

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