Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

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Sujet de la discussion Posté le 16/09/2004 à 13:38:20

Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...

Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

nonconforme

8897

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1451 Posté le 18/04/2005 à 16:15:15

PS : moi aussi j'aime bien lire tes posts Dr Pouet, et j'essaie péniblement d'entretenir le débat contradictoire en rédigeant une thèse, spa évident...

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Anonyme

521397

1452 Posté le 18/04/2005 à 16:17:13

Citation : Donc de là à dire que le "oui" ne sert qu'à continuer de faire chier...

Non car il y a des zaméliorations in-sti-tu-tion-nelles, monsieur. :oops2:

Hors sujet : faren> zavez pas fini de me faire une réput de buveur d'alcool? :(((

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sauleside

7952

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1453 Posté le 18/04/2005 à 16:17:37

Pendant ce temps...

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Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007

Anonyme

521397

1454 Posté le 18/04/2005 à 16:20:31

Non Dr pouet, je suis sensiblement du même avis que toi, c'ets tout :bravo:

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faren

2298

AFicionado·a

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1455 Posté le 18/04/2005 à 16:26:08

Hors sujet : Archi bage, mais non mais non,même pas, :mdr: on en a pas marre, d'ailleurs c'est pour ça qu'il faut vite que le bonnet d'ane tourne, ou bien refaire un apéro histoire que quelqu'un prenne la relève :mdr: et là je suis capable du pire

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Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

sogum

473

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1456 Posté le 18/04/2005 à 16:34:44

Citation : je ne suis ni l'un ni l'autre mais j'ai pas le sentiment d'être plus ou moins con qu'eux, comme la plupart des gens. Je le redis, ne pas confondre intelligence et instruction.

Tu sais, un énarque ça apprend tellement à penser carré, qu'il en devient incapable de penser rond.
La grosse différence, c'est que les gens que tu cites sont du côté du manche, et je crois que tu leur donne beaucoup trop d'importance.

arf j'aurais du développer...l'intelligence ne veut pas forcément dire instructions, mais aussi capacité d'adaptation, etc ... bref il y a plusieurs intelligences...
je ne leur donne pas de l'importance (je les méprises)
je voulais dire que ces gens qui nous dirigent, qui pensent (sociologues, philisophes...) ont un savoir, un recul, des clefs que nous n'avons pas
j'ai pas dit que nous étions incultes
juste qu'il y a des intérêts économiques, financiers, politiques qui nous dépassent, dont certains en mesurent les enjeux et qu'à notre niveau... comment les saisir alors que nous n'avons que pour sources d'info des débats des journaux et des sondages

et que le fait que des antinomies politiques s'accordent sur un OUI, ne rajoutent en rien à nous éclairer

mon choix est fait , c'est juste que "la machine" (cf: la société de consommation de baudrillard) est lancée, qu'un OUI ou qu'un NON, ne va pas changer gd chose à notre société qui ne peut plus ralentir cette soif d'abondance etc etc

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Anonyme

521397

1457 Posté le 18/04/2005 à 16:44:53

De toute façon, le fond du problème est que de droite ou de gauche, d'est ou d'ouest, du plus pauvre au plus riche, le bonheur s'appelle toujours : la CROISSANCE !!!

mais là on s'éloigne...

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nonconforme

8897

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1458 Posté le 18/04/2005 à 16:48:12

Avec le Druide, votez OUI pour la décroissance (mais lisez les petites lignes, sinon vous serez surpris).

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Anonyme

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1459 Posté le 18/04/2005 à 16:52:52

Je ne prone pas la décroissance.

je constate juste un truc de l'ordre du principe, presque philosophique, qui m'a toujours fait tiquer.

ça fait penser à ce poëme de raymond queneau où y a un gars qui tombe du 10è étage et qui dit "jusque là ça va pas trop mal"...

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Anonyme

521397

1460 Posté le 18/04/2005 à 16:53:50

Citation : ça fait penser à ce poëme de raymond queneau où y a un gars qui tombe du 10è étage et qui dit "jusque là ça va pas trop mal"...

portnawak, c dans la haine, tu koné ri1

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Anonyme

521397

1461 Posté le 18/04/2005 à 16:55:27

Jusque là tout va bien.

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sogum

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1462 Posté le 18/04/2005 à 16:55:35

Citation : De toute façon, le fond du problème est que de droite ou de gauche, d'est ou d'ouest, du plus pauvre au plus riche, le bonheur s'appelle toujours : la CROISSANCE !!!

mais là on s'éloigne...

je suis pas sûr...
l'europe sociale j'y croit plus, ce qui laisse la place à une europe économique très libérale
un pote me disait vote pour le moins pire... :bravo:

mais le moins pire favorise l'abstention...
:fleche:

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Anonyme

301

1463 Posté le 18/04/2005 à 16:58:36

Citation : je voulais dire que ces gens qui nous dirigent, qui pensent (sociologues, philisophes...) ont un savoir, un recul, des clefs que nous n'avons pas

comment tu fais la differance entre ceux qui sont honnetes avec leur reflexions et ceux qui sont payés pour orienter dans tel direction ?

y a aucun recul dans ce cas que du pognon !

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nonconforme

8897

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1464 Posté le 18/04/2005 à 16:58:40

Druide, t'as tord, c'est un bon plan pour emballer de la néo-baba cool, ça.

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Hamtaro

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1465 Posté le 18/04/2005 à 17:04:37

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.

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faren

2298

AFicionado·a

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1466 Posté le 18/04/2005 à 17:08:13

Qui connait la compagnie " l'axolotl", du nom de ce petit animal marin qui pour continuer à survivre dans son environnement a arrêté de croitre ?

C'est pas si con cette idée.....

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Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien

Dr Pouet

52038

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1467 Posté le 18/04/2005 à 17:12:18

Citation : Euh, ça y'est ils ont déjà commencé à saborder le navire. Le filet d'eau est mince et le paquebot énorme, mais crois moi ça prend l'eau tout doucetement.

Je suis complètement d'accord. Raffarin donne des coups de hache dans la coque, avec derrière :

- Seillière qui hurle : "cogne, mais vas-y, plus fort"
- Raffarin : "heu mais on va pas se noyer là ?"
- Chirac : "L'Europe est belle, l'Europe est bonne, aimez l'Europe. Et puis le monde a besoin de social, d'ailleurs je vais en parler au président chinois après-demain. Où est mon jet ?"
- Sarkozy : "je crois qu'en cas de victoire du non le président devrait démissionner"
- le frère de Sarkozy : "si Seillière part à Bruxelles je veux bien le remplacer au Medef"
- Villepin : "et moi pareil avec Raffarin"
- Raffarin : "je vais à Bruxelles ?"
- Seillière : "non toi tu cognes, nom de Dieu, pardon mon Dieu".

> nonconforme et Sol Carlus :
Cool ! Je craignais qu'on finisse par me jeter des pierres avec mes argumentations longues et opposées à Attac, alors que c'est plutôt mon bord (et celui majoritaire ici).

Citation : j'essaie péniblement d'entretenir le débat contradictoire en rédigeant une thèse, spa évident...

Le débat vole plus haut sur le net qu'à la télé, mais c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'argumentations très construites. C'est pour ça que je parle souvent de Lipietz: je ne le connaissais pas il y a un mois, mais son site est le seul qui me semble concret, compréhensible, vérifiable. Et qui m'a plutôt convaincu d'ailleurs. http://lipietz.net/ (voir thème = constitution)

Mais autant je suis à peu près sûr que l'enjeu du vote est le choix entre Nice et le TICE, autant je suis loin de connaître, et surtout comprendre / mesurer les différences entre Nice et le TICE. Et puis je crois qu'il faut des gens qui ont la connaissance du fonctionnement interne de l'UE et surtout des négociations qui ont mené à ce traité, de la manière dont ces règles sont interprêtées et appliquées aujourd'hui... etc

Côté non, le site de Jacques Généreux m'a semblé pas mal : http://genereux.fr
mais quand même moins concret, vérifiable. Et puis il ne semble pas connaître l'UE "de l'intérieur". Pour moi l'interprétation "livresque" des traités est un risque.

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sogum

473

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1468 Posté le 18/04/2005 à 17:15:41

Citation : comment tu fais la differance entre ceux qui sont honnetes avec leur reflexions et ceux qui sont payés pour orienter dans tel direction ?

je n'en fais pas...ils sont démago, et publiquement, toujours ds le politiquement correct
portés sur le pouvoir, la soif de profit, et forcément un égo surdimensionner pour être un homme publique... (là je laisse de côté les sociologues et philosophes)

mais ce discour est simplissime :beurk:

c'est juste que j'ai tendance à croire que bien des choses nous échappent , nous simples citoyens... ce ne sont plus les idées politiques qui gouvernent...mais l'économie
alors un NON à tendance sociale ou un OUI libérale...
ce sont les multinationales qui tiennent par les couilles les gouvernements ( investissements = emplois = croissance = consommation etc...)
les grands patrons sont les meilleurs conseillers de la république bref je m'éloigne
de l'europe

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Anonyme

521397

1469 Posté le 18/04/2005 à 17:24:17

Citation : ce sont les multinationales qui tiennent par les couilles les gouvernements

ou les gouvernements qui ont leur couilles dans les multinationales ? :mrg:

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Hamtaro

5091

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1470 Posté le 18/04/2005 à 17:26:47

Citation : ou les gouvernements qui ont leur couilles dans les multinationales ?

Casper élève le débat...

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Anonyme

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1471 Posté le 18/04/2005 à 17:30:03

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Anonyme

521397

1472 Posté le 18/04/2005 à 17:30:20

C'est une chose qui me chiffonne, justement...

le monde économique n'en a rien à foutre du social, de la culture, du pouvoir des politiques, des droits de l'homme même...

comme disaient les vieux : l'argent n'a pas d'odeur...
et comme disaient les guignols jadis, en cassant sabatier : kestananafoutre, c'est pas du pognon !

et je crains que les grands décideurs économiques libéraux n'en aient rien à foutre que l'europe ne soit pas inféodée aux usa, ou autres, par exemple...

puisqu'il leur semble depuis longtemps que seul l'argent apporte le pouvoir et que la démocratie est un leurre pour amuser les pauvres...

la démocratie doit pour eux être surtout un espace de liberté pour gèrer et jouer tranquille.

je crois que les notion de solidarité, de social, de démocratie, de pouvoir politique élu, de culture, de peuples et de droit des peuples ou de l'homme, sont tellement démodés dans l'esprit de ceux qui dirigent vraiment...
que je me demande si vaudrait pas mieux que je devienne très riche moi aussi, tiens...

finalement !...
:clin:

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nonconforme

8897

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1473 Posté le 18/04/2005 à 17:34:12

Citation : la démocratie doit pour eux être surtout un espace de liberté pour gèrer et jouer tranquille.

La démocratie c'est le règne du bourgeois. Chacun son tour.

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Anonyme

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1474 Posté le 18/04/2005 à 17:40:14

Oui ?
tu peux préciser ?...

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nonconforme

8897

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1475 Posté le 18/04/2005 à 17:43:04

Cette classe sociale a gentiment vivoté sous les différentes monarchies, jusqu'à ce que les révolutions lui ouvrent les portes du pouvoir et du conflit d'intérêt. Je dois plus préciser? Il me semblait aller dans ton sens.

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering