Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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multiform
Citation : je vote oui à l'abstraction de l'europe...
l'homme qui a dit "oui"
multiform
Citation : Voter oui par instinct alors là.... l'instinct, il est réservé aux animaux pour moi, par pour le vote...
pour moi je vois pas de contradiction : voter oui par instinct dans la jungle libérale (plus féroce que des bêtes ces gars là
) 
Citation : Voter oui par idéologie, d'accord si cette ideologie est libérale
là c'est coup bas quand même, t'abuses
slow_pulse_boy
Citation : Bah voter oui c'est pour approuver quelque chose, sinon tu voterais oui pour quoi.? Ah bah non il n'y a pas de bénéfices, en tout cas c'est pas concret, je vote oui à l'abstraction de l'europe...
Drôle d'idée.
Si la décla universelle des droits de l'homme était en question aujourd'hui, tu voterais contre ? Non ? Pourtant c'est rien que des principes.
"Tous les hommes naissent libres et égaux en droit", c'est concret peut-être ?
Citation : Voter oui par instinct alors là.... l'instinct, il est réservé aux animaux pour moi, par pour le vote... à moins que tu ne renifles les bulletins de vote pour savoir qui voter...
D'accord j'ai compris.Dessoûle et on en reparle
multiform
Citation : "Tous les hommes naissent libres et égaux en droit", c'est concret peut-être ?
plus concret que ça je vois pas quand même, parles-en à un coréens du nord par exemple si la liberté ou l'égalité c'est pas concret pour lui
sogum
Citation : J'en sais rien. Voilà, t'es content ?
bah non en fait, parce qu'on se rend cpte qu'on en sait foutre rien...
les gens qui votent oui ne sont pas des abrutis, se sont des gens qui ont une autre sensibilité que moi
(moi aussi je peux être démago 
)Citation : Pour y voir plus clair, il faudrait déjà parler de "société de consommation" au lieu d'"économie de marché"
aïe ... t'es prêt ?
vite pour pas saouler les gens
extrait de "la société de consommation" de J. Baudrillard
"Une des meilleures preuves que le principe et la finalité de la consommation n'est pas la jouissance est que celle-ci est aujourd'hui contrainte et institutionnalisée non pas comme droit ou comme plaisir, mais comme devoir du citoyen.
Il n'est pas question pour le consommateur, pour le citoyen moderne de se dérober à cette contrainte de bonheur et de jouissance.
L'homme moderne passe de moins en moins de sa vie à la production ds le travail, mais de plus en plus à la production et innovation continuelle de ses propres besoins et de son bien-être. S'il l'oublie, on lui rapellera gentiment et instamment qu'il n'a pas le droit de ne pas être heureux. Il n'est donc pas vrai qu'il soit passif : c'est une activité continuelle qu'il déploie, qu'il doit déployer. Sinon, il courrait le risque de se contenter de ce qu'il a et de devenir asocial.
La société de consommation, c'est aussi la société d'apprentissage de la consommation, de dressage social à la consommation- c'est à dire un mode nouveau et spécifique de socialisation en rapport avec l'émergence de nouvelles forces productives et la restructuration monopolistique d'un système économique à haute productivité.
On se rend mal compte combien le dressage actuel à la consommation systématique et organisée est l'équivalent et le prolongement au 20e siècle du grand dressage, tout au long du 19e siècle , des populations rurales au travail industriel.
Toute idéologie de la consommation veut nous faire croire que nous sommes entrés ds une ère nouvelle, où il est enfin rendu droit à l'homme et ses désirs. Il n'en est rien. Production et consommation- il s'agit là d'un seul et même gd processus logique de reproduction élargie des forces productives et de leur contrôle."
il était professeur de sociologie à la faculté de Nanterre, ce bouquin est sorti en 1970...alors depuis, l'ultra libéralisme à pris la place de cette société de conso
c'est pathétique, cynique... mais vrai
ce fatalisme qui me caractérise (je devrais arrêter de lire, de me documenter, d'écouter, d'observer...
)fait de moi un non convaincu... l'avenir nous dira si on s'est trompé ( je le souhaite profondément)
slow_pulse_boy
slow_pulse_boy
Tu dis que le consumérisme a cédé la place au libéralisme ? Et que j'ai donc tort d'en parler ?
Ou tu apportes de l'eau à mon moulin, quand je parle d'habitudes occidentales ancrées ?
Citation : l'avenir nous dira si on s'est trompé ( je le souhaite profondément)
Héhé, là tu as cliqué un peu trop vite sur Enregistrer
Parce que sinon, souhaiter se tromper
Blague à part, que le oui ou le non passe, on le regrettera dans 10 ans (et peut-être même avant)
Hamtaro
Citation : que le oui ou le non passe, on le regrettera dans 10 ans
Ben ça valait le coup d'argumenter...
Jules Joffrin
Citation : Belle démonstration par l'absurde.
Si la décla universelle des droits de l'homme était en question aujourd'hui, tu voterais contre ? Non ? Pourtant c'est rien que des principes.
"Tous les hommes naissent libres et égaux en droit", c'est concret peut-être ?
La mauvaise foi!!
Citation : Dessoûle et on en reparle
C'est toi qui viens d'écrire :
Citation : que le oui ou le non passe, on le regrettera dans 10 ans
qui me dit ça?
sogum
)juste apporté de l'eau à ton moulin
qu'à la lectrure de ce bouqin, objectif de surcroit, cela m'a conforté ds mes opinions
que cette machine est cynique qu'on le veuille on non
c'est pas qu'il ne faut pas en parler, juste qu'en prenant conscience qu'un oui ou un non à cette constitution (NON pour retarder l'échéance de qq mois, années ???) ne changera rien à cette logique bien pensée et rodée
en ce qui concerne le fait de souhaiter se tromper sur des enjeux aussi cyniques, ça me dérange pas au contraire, on se félicitera même de nos erreurs
tout ceci n'engage que moi, c'est mon processus de réflexion...
Citation : Blague à part, que le oui ou le non passe, on le regrettera dans 10 ans (et peut-être même avant)
que dit nostradamus sur l'europe ?
nonconforme
Jules Joffrin
Hamtaro
slow_pulse_boy
multiform
Citation : Théorie susceptible d'applications concrètes.
théorie de la liberté : application concrète de la liberté par exemple => tu es libre de venir sur AF me répondre (dans certains pays tu n'es pas libre de naviguer sur le net)
pas besoin d'aller chercher le dico : la liberté est une chose que tu expérimentes tous les jours concrètement.
j'espère avoir été assez concret
Citation : c'est pas qu'il ne faut pas en parler, juste qu'en prenant conscience qu'un oui ou un non à cette constitution (NON pour retarder l'échéance de qq mois, années ???) ne changera rien à cette logique bien pensée et rodée
même dans un mécanisme hyper bien huilée le minuscule grain de sable peut la remettre en cause
bon, je vais aller faire de la gratte, ça c'est concret
slow_pulse_boy
Ca, ce n'est pas la définition, c'est un exemple pour l'illustrer.La définition, c'était "Qui se rapporte à la réalité, à ce qui est matériel (par opp. à hypothétique, à théorique)".
Tu donnais l'exemple de la Corée du Nord, je le reprends avec ta permission ;)
Pour un nord-coréen, le fait que tous les hommes naissent libres et égaux en droit est théorique. Je me suis laissé dire que la réalité était toute autre...
multiform
Citation : Pour un nord-coréen, le fait que tous les hommes naissent libres et égaux en droit est théorique. Je me suis laissé dire que la réalité était toute autre...
oui mais pour toi c'est la réalité donc non théorique
ce qui n'empêche que pour lui il aimerait que ça soit la réalité (donc concret)Le nord coréen a la réalité de la non-liberté pour le moment, il a une notion concrète de la non-liberté (il sait très bien, je pense, ce qu'est la liberté concrète va)
Et puis predrait-il des risques à franchir des frontières, pour certains, ne sachant pas que la liberté est concrète ?
sogum
Citation : Citation :
que le oui ou le non passe, on le regrettera dans 10 ans
3 intervenants de suite qui quotent cette phrase comme une énormité, apparemment il faut que j'explique.
pour ma part c'était pour allégé cette pseudo démonstration universitaire
Citation : Je n'ai même pas besoin d'un tarot de Marseille pour annoncer que plusieurs candidats aux présidentielles de 2012 (si elles ont lieu cette année) en feront leur cheval de bataille.
p'tet même dès 2007 ...
faut que je termine par ce passage que j'ai retrouvé ( tjs "la société de consommation"), pas pour enfoncer le clou
"Tout le discours sur la consommation vise à faire du consommateur l'Homme Universel, l'incarnation générale, idéale et définitive de l'Espèce Humaine, de la consommation les prémices d'une libération humaine qui s'accomplirait au lieu de et malgré l'échec de la libération politique et sociale. Mais le consommateur n'a rien d'un être universel : il est lui même un être politique et social, une force productive - et, à ce tritre, il relance des problèmes historiques fondamentaux : ceux de la propriété des moyens de consommation, celle de la responsabilité économique, etc.
En gros donc, les consommateurs sont en tant que tels, inconscients et inorganisés, comme pouvaient être les ouvriers du début du 19e siècle. Comme le peuple est exalté par la démocratie pourvu qu'il y reste (c.à.d qu'il n'intervienne pas sur la scène politique et sociale), ainsi on reconnait aux consommateurs la souveraineté pourvu qu'ils ne cherchent pas à jouer comme tels sur la scène sociale. Le Peuple, ce sont les travailleurs pourvu qu'ils soient inorganisés. Le Public , l'Opinion Publique, ce sont les consommateurs pourvu qu'ils se contentent de consommer."
et puis j'arrête parce que ce bouquin fait mal , mais mal de vérité
faren
Citation : Sinon, il courrait le risque de se contenter de ce qu'il a et de devenir asocial.
merci, merci, je comprends enfin pourquoi je le suis
Citation : puis j'arrête parce que ce bouquin fait mal , mais mal de vérité
non non continue d'ici peu je vais pourvoir embrayer avec althusser, on y est presque, ça me facilitera le boulot. Allez sois sympa
sogum
Citation : Citation :
Sinon, il courrait le risque de se contenter de ce qu'il a et de devenir asocial.
merci, merci, je comprends enfin pourquoi je le suis
Citation : d'ici peu je vais pourvoir embrayer avec althusser
j'ai googlizé ne connaissant pas ce mec, défini comme philosophe matérialiste !
mais je veux bien que tu embrayes
-k-
Lonewolf
TheStratGuy
Citation : pourquoi avoir voulu faire l'europe depuis 40 ans et tout lacher en votant non... ça reviendrait à se tirer une balle dans le pied...
donc l'Europe pour toi c'est cette constitution et rien d'autre, hors de là point de salut? remarque tu as sûrement raison, si tu le dis et Chirac aussi alors c'est sûrement vrai (et quel mécréant je ferais de te demander d'argumenter! 
): cette constitution, ah mon dieu, comment a-t-on fait pour vivre sans pendant aussi longtemps? 
Citation : on a dit oui a maastricht alors faut etre logique ... pour une fois.
alors là je t'arrête: c'était en quelle année ça déjà? tu es au courant que depuis il y a toute une génération (dont je fais partie, et probablement pas mal d'AFiens aussi) qui n'avait pas l'âge de voter à l'époque et qui n'a donc pu dire ni oui, ni non, ni zut à ce texte? un vote c'est censé être un choix libre par rapport à une situation donnée, et non un devoir dicté par l'héritage politique des décisions prises par les générations précédentes... autre chose: si on avait dit à l'époque que l'euro ça serait une flambée des prix, Schengen une explosion des trafics transfontaliers en tous genre et l'Europe en elle-même la porte ouverte au libéralisme et aux délocalisations, tu crois vraiment que le oui à Ma-trique l'aurait emporté?
Citation : C'est gentil d'être passé, éteint la lumière en sortant s'il te plait
vu le niveau de son argumentation, il l'a déjà fait en entrant... 
;)Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Anonyme
je me gausse !
qd on voit le bordel qd 3 samu et 4 casernes essaient d'éteindre un feu et de sauver qq gens sans se vexer les uns les autres...
j'imagine ce que ce serait avec un conglomérat d'armées nationales !!!
je suis pour des vrais états unis d'europe avec un président élu au suffrage universel et avec de vrais pouvoirs supranationaux, avec une langue commune, le tout dans le but d'améliorer le bonheur des européens...
c'est difficile de penser que voter "oui" va dans le sens de ça...
Dr Pouet
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