Sujet Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Anonyme
multiform
Dr Pouet
Citation : les gens n'ont pas dit "non au socialisme" y a qq temps...
ils ont dit : monsieur jospin n'est pas bien, donc je vote pour d'autres listes de gauche ou je m'abstient...
les mathématiques ont fait le reste...
dire le contraire est de la mauvaise foi ou de l'incompréhension.
Exactement. Ce ne sont pas les gens qui votent mal, c'est le système électoral qui ne comprend rien aux votes exprimés. Et pareil pour le référendum qui n'a pas compris qu'on votait non aussi pour Nice, Amsterdam et Maastricht (puisqu'une bonne partie des articles de la partie 3 y étaient déjà).
C'est pourtant simple.
Dr Pouet
Citation : Ragoutoutout > Rien de majeur, rien de fondamentalement révolutionnaire, mais des trucs comme :
- présidence de l'europe choisie démocratiquement plutôt que par tournante
- logique mettant la codécision comme mécanisme par défaut (au lieu d'être une exception) renforçant le parlement européen.
- choix du président de la commission à approuver par le parlement
- ... ça n'a pas l'air, mais c'est de vrais pas vers une meilleure démocratie...
Il y avait d'autres trucs à mon sens encore plus importants: le parlement votait toutes les lois et tout le budget (contre entre 30 et 50% aujourd'hui) ; certaines délibérations qui se faisaient à huis-clos devenaient publiques. Et aussi l'ensemble des "règles" européennes étaient largement simplifiées et clarifiées. Le TéCE était beaucoup plus cohérent et facile à lire que l'ensemble des traités en vigueur aujourd'hui. Même si toutes ces avancées ne semblent pas très grosses, elles ont quand même nécessité un très gros travail de réflexion et de négociation entre pays.
Citation : c'est sûr que j'aurais préféré voir en plus la fin du monopole de l'initiative législative exercé par la commission, mais bon, on peut pas tout avoir.
Les parlementaires aussi ! Néanmoins le parlement peut avoir l'initiative d'une loi, simplement il n'a pas l'initiative de sa rédaction qui doit être faite par la commission. En pratique, si la commission traîne les pieds pour la rédiger, ou la rédige d'une amnière non conforme aux souhaits du parlement, ce dernier lui rend la monnaie de sa pièce en faisant traîner le vote d'une loi à laquelle la commission tient.
Même si ce n'est pas génial, ce n'est pas aussi négatif qu'en apparence.
Soit dit en passant, je suis d'accord avec la plupart de tes interventions.
Anonyme
Citation : Il y avait d'autres trucs à mon sens encore plus importants: le parlement votait toutes les lois et tout le budget (contre entre 30 et 50% aujourd'hui) ; certaines délibérations qui se faisaient à huis-clos devenaient publiques. Et aussi l'ensemble des "règles" européennes étaient largement simplifiées et clarifiées. Le TéCE était beaucoup plus cohérent et facile à lire que l'ensemble des traités en vigueur aujourd'hui. Même si toutes ces avancées ne semblent pas très grosses, elles ont quand même nécessité un très gros travail de réflexion et de négociation entre pays.
En effet, c'était une avancée vers plus de transparence... mais bon, c'est fini...Nos dirigeants garderont encore quelques années leur "club des décideurs" qui leur permet d'intrumentaliser l'Europe afin de contourner les systèmes démocratiques dont ils sont responsables.
Citation : Les parlementaires aussi ! Néanmoins le parlement peut avoir l'initiative d'une loi, simplement il n'a pas l'initiative de sa rédaction qui doit être faite par la commission. En pratique, si la commission traîne les pieds pour la rédiger, ou la rédige d'une amnière non conforme aux souhaits du parlement, ce dernier lui rend la monnaie de sa pièce en faisant traîner le vote d'une loi à laquelle la commission tient.
Même si ce n'est pas génial, ce n'est pas aussi négatif qu'en apparence.
Raaaah, ça fait du bien de lire des trucs un peu sensés... Encore!
J'espère en tout cas qu'en France, aux prochaînes élections parlementaires européennes, les gens feront un peu mieux que 30% de participation...
Anonyme
Citation : En effet, c'était une avancée vers plus de transparence... mais bon, c'est fini...
t'es vraiment lobotomisé , tu preferes 5 coup de pied au culs que 6 , libre à toi , mais ne dis pas que c'est la meilleurs solution , moi il peuvent toujours le rever !
non!
Tryphon Tournesol
On dit pas "lobotomisé", on dit "vendu".
Anonyme
Anonyme
Citation : t'es vraiment lobotomisé , tu preferes 5 coup de pied au culs que 6 , libre à toi , mais ne dis pas que c'est la meilleurs solution , moi il peuvent toujours le rever !
non!
De toutes façons, si je résume ta position, t'en es encore à l'europe économique de bon papa, tu te drapes dans ton souverainisme derrière chirac en qui tu as plus confiance qu'en les autres citoyens européens, l'europe sociale tu t'en fous, ce qui t'intéresse, c'est une baisse de l'impôt sur les sociétés, alors que veux tu que je te dises ...Tryphon Tournesol
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