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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

  • 8 137 réponses
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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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6811

Citation : Je préfère voir des dossiers arriver devant le parlement contre la volonté de Chirac et faire confiance à une assemblée élue au suffrage universel direct.


:8O: ah bon, toi tu as plus confiance dans une assemblée élue entre autres par des anglais, des polonais, des hollandais, des italiens, des lituaniens, etc etc etc... (enfin, que des gens idéologiquement et culturellement très proches de nous quoi!), plutôt que dans un mec qui sait qu'il aura chaud aux fesses en 2007 si il ne défend pas la volonté de la majorité de SON peuple? eh beh dis donc... :|

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

6812

Citation : ah bon, toi tu as plus confiance dans une assemblée élue entre autres par des anglais, des polonais, des hollandais, des italiens, etc... (enfin, que des gens idéologiquement très proches de nous quoi!), plutôt que dans un mec qui sait qu'il aura chaud aux fesses en 2007 si il ne défend pas la volonté de la majorité de SON peuple? eh beh dis donc...


on veut l'europe ou on la veut pas. A te lire, il semblerait que tu es plus partisan des thèses souverainistes.
6813
On mélange tout, là...

les gens n'ont pas dit "non au socialisme" y a qq temps...
ils ont dit : monsieur jospin n'est pas bien, donc je vote pour d'autres listes de gauche ou je m'abstient...

les mathématiques ont fait le reste...

dire le contraire est de la mauvaise foi ou de l'incompréhension.

quant à l'europe : c'est un assemblage de pays et de peuples qui ne demandent qu'à être amis... mais qui sont objectivement bcp plus différenciés qu'on veut nous le faire croire.
ce référendum le prouve.

tant qu'il n'y aura pas une représentation politique démocratique juste et efficace de tous les peuples allogènes d'europe, elle ne pourra pas se faire.

parce que dire que l'europe est une chance pour lutter contre chine, usa, russie... est une aveuglante foutaise... car...

car ces entités sont toutes des pays !
avec un pouvoir politique fort, monolitique et dirigeant.

l'europe ,elle, est une cotriade de peuples très différents, avec des casseroles historiques au cul et aucune unité politique univoque.

si nous avions déjà réussi à réunir dans des états souverains et démocratiquement fédéralistes les pays latins (espagne, france, andorre, italie, portugal, catalogne, corse, et pays non latins de leur zone historique d'influence, genre basque ou breton) ou germaniques (allemagnes, autriche, hollande, luxembourg, pays flamand).

ça aurait été un grand progrès (à condition de garantir le respect et l'autonomie des peuples en leurs seins, chaperonnés par un pouvoir politique vrai).

idem chez les anglo-saxons et les pays nordiques.

après on aurait pu envisager des rapprochements...

mais faut du temps pour faire ça...

l'être humain vit 80 ans quand même...

là on cherche à faire copain avec la turquie en éspérant que les turkophones d'asie centrale vont nous donner du pétrole et que ceux de chine (oighourts) vont y foutre le dawa...

l'europe n'est peut-être qu'un rêve utopique, finalement...

et pourtant j'en rêve aussi...
6814
Tout pareil. :bravo:

Dis donc, tu parles bien :

"allogènes", "univoque".

Broady1, Electron libre de la musique

6815

Citation : ah bon, toi tu as plus confiance dans une assemblée élue entre autres par des anglais, des polonais, des hollandais, des italiens, etc... (enfin, que des gens idéologiquement très proches de nous quoi!)

Ben oui, c'est ça la démocratie à l'échelle européenne. Tous égaux.

Citation : plutôt que dans un mec qui sait qu'il aura chaud aux fesses en 2007 si il ne défend pas la volonté de la majorité de SON peuple?

Je ne fais pas partie se "son peuple", et je ne crois pas non-plus au père noël... Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, Chirac ne fait pas son boulot au niveau Européen, passe son temps à dire "c'est pas ma faute, c'est l'europe", alors que dans pas mal de cas, il a le pouvoir de bloquer les choses. Il est totalement hypocrite, mais il réeussit car il y a un stock inépuisable de naïfs...
6816

Citation : quant à l'europe : c'est un assemblage de pays et de peuples qui ne demandent qu'à être amis... mais qui sont objectivement bcp plus différenciés qu'on veut nous le faire croire.


est ce le peuple anglais qui ne veut pas une bonne securité sociale ou ses elites ?
il est la le pb , il n'y aura pas d'europe car il n'y a pas d'interet financier de nos elites , le peuple c'est secondaire .
:8)
6817

Citation : les gens n'ont pas dit "non au socialisme" y a qq temps...
ils ont dit : monsieur jospin n'est pas bien, donc je vote pour d'autres listes de gauche ou je m'abstient...

les mathématiques ont fait le reste...

dire le contraire est de la mauvaise foi ou de l'incompréhension.


Le choix populaire reste, il y a plus de gens à avoir dit "Le Pen au second tour, c'est bien" que de gens à avoir dit "Jospin au second tour, c'est bien"... Les abstentionnistes par définition ne signifient que l'abstention.

Pour le reste, je pense que c'est du parlement européen que naîtra la légitimité qui manque à l'Europe, à condition de s'occuper des règles démocratiques avant des règles économiques.

Citation : est le peuple anglais qui ne veut pas une bonne securité sociale ou ses elites ?
il est la le pb , il n'y aura pas d'europe car il n'y a pas d'interet financier de nos elites , le peuple c'est secondaire .

C'est pour ça que j'ai plus confiance en une assemblée de personnes élues directement qu'en une collection restreinte d'élites nationnales.
6818
a propos de l'europe. Un fonctionnaire gagne 2500 € (fictif). Il travaille à Bruxelles et est danois. Il désire envoyer la moitié de son gain à sa famille. Le prix de la vie étant différent, l'Europe va payer la différence. Si le Danemark est à 1.2, le fonctionnaire enverra 1250 € à quoi, l'Europe ajoutera 250 €. Et qu'est-ce qu'elle fait la "famille" danoise lorsqu'elle reçoit les 1500 €. Elle les vire au fonctionnaire. Bénefice : 250 €/mois. Les chiffres sont fictifs, mais le système est absolument authentique ainsi que l'abus ici décrit.
Notez aussi que l'Europe est financée exclusivement par la TVA. Ca ne vous dit rien ? Ca veut dire que seul, le consommateur finance l'Europe. Le consommateur est taxé pour l'Europe pas le producteur. Les patrons ne payent qu'en tant que consommateurs. Y-en-a t'il encore qui croient qu'une telle Europe peut être sociale ?
6819
Oui, les abus, c'est seulement l'Europe... ailleurs il n'y en a pas... :twisted:

Citation : Y-en-a t'il encore qui croient qu'une telle Europe peut être sociale ?

Vu le NON, je me dis que ça traînera encore un bout de temps, mais si les gens se battent pour, je ne vois pas pourquoi baisser les bras...

Autre question à te poser: la crois-tu encore que Belgique puisse être sociale? Regarde un peu...
6820
Si, mais en a pas fait de referendum pour "ailleurs". :eek2: