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C'est quoi être raciste ?

  • 1 196 réponses
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  • 1 follower
C'est quoi être raciste ?
#1
Hein ?
Parce que apparemment tout le monde n'a pas la même idée sur la question.
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#751
Ouiiiii...

c'est qu'une question d'habitude...

qd on connait bien bien bien les différents morphotypes qu'on rencontre chez les bretons ou chez les juifs, on peut souvent reconnaitre (avec un taux d'erreur assez faible, mais pas nul, bien sur...) si un gars est breizou ou feuje...

concernant les juifs c'est une particularité interressante au plan historique et génétique, et rare pour une religion.
bien que les morphotypes soient nombreux et différents (on ne fait pas dans l'affichage d'avant-guerre, soyons clairs !) et les conversions non négligeables, bien sur.

pour d'autres religions c'est moins évident.

alors, oui,la conversation a dévié, certe...

mais je ne suis pas sur que les races soient une composante nécessaire du racisme !

(le rwanda ou la bosnie semblent l'accréditer).

une inégalité sociale entre groupes humains différenciables... si !

après on peut ergoter sur ce "différenciable"...
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#752

Citation : une inégalité sociale entre groupes humains différenciables... si !

après on peut ergoter sur ce "différenciable"...



Sans oublier aussi que les différences sont bien souvent construites......

(genre rwanda et bosnie) et plus si affinité
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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#753

Citation : c'est qu'une question d'habitude...


Si tu veux, alors je rajoute : il n'est pas bien difficile de reconnaître un noir quand tu en croises, là pas besoin d'habitude...
Dire racisme anti-vieux, racisme huttu/tutsi c'est juste une façon de parler quand on manque de vocabulaire. les tutsi peuvent détester les huttus et se foutre complètement des autres ethnies/tribues. Alors on dit racisme anti-huttu ?
@john case la phrase entière est

Citation : Tu peux converser parfaitement avec quelqu'un sans savoir qu'il est musulman/breton . Alors qu'être noir ou chinois ou non-aryen c'est écrit sur ton front.

et j'ajouterais qu'un breton, un niçois, un alsacien 'intégré' :mrg: avec l'accent de paris n'a pas les problèmes d'un noir antillais avec l'accent de paris alors que les antillais ont été français avant les alsaciens et les niçois.

Hors sujet : Je sens que rien ne va être retenu et que l'on ergotera sur ce que veut dire intégré.


Citation : je ne suis pas sur que les races soient une composante nécessaire du racisme !
une inégalité sociale entre groupes humains différenciables... si !


Le racisme ne date pas de l'arrivée massive d'immigrants pauvres d'afrique, ça se saurait si le racisme avait 40 ans, je ne suis même pas sur qu'elle l'ait catalysée.
Quand à l'image de pauvreté que renvoie les noirs de leurs pays, en comparaison, les indiens d'inde ne sont pas très riches et Il y a assez peu (en france au moins) de racisme anti indiens/pakistanais/sikh.
Ce sont juste les schémas coloniaux qui se répètent : on n'aime pas les noirs en france et aux us, on n'aime pas les indiens en angleterre (schématisation).

Hors sujet : Je trouve malsain de parler d'un sujet sérieux sur un ton léger.

Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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#754
Boh...

tu vas être surpris, avatar...

à moins de pinailler sur des détails, je suis globalement d'accord avec toi.

à part qu'il me semble mieux de parler avec légèreté d'un sujet malsain... qu'avec lourdeur et une batte de baseball !...

bien sur...
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#755

Citation : les tutsi peuvent détester les huttus et se foutre complètement des autres ethnies/tribues.



ben c'est bien la preuve (car je pense que tu as raison) qu'on leur a monté la tête avec ces conneries.
Bon je ne vais pas me retaper un thread sur ces gens, mais bon, même si les problèmes ne datent pas "que" des colonies entre ethnies, faut bien avouer que la sauce est montée depuis......
C'est con, ces gens auraient pu vivre tranquille..... et non, faut encore qu'ils s'exterminent..... en plus ils ont foiré leur coup, il en reste plein des tutsis et des huttus.....

Bien la preuve que ça sert à rien ces conneries....... toujours des juifs aussi, pourtant le gars était bien armé et décidé......

Mais quand est ce qu'ils vont comprendre ces blaireaux????

(c'est bon, j'ai gueulé, ça va mieux)

++
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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#756
On ne parlera même pas du racisme africain en l’encontre des pygmées qui sont considérés ni plus ni moins comme des animaux.
Ou sinon, plus près de chez nous du racisme anti-blanc, dont on ne parle strictemement jamais et qui existe bel et bien ( A croire qu'un blanc ne peut qu'être raciste et un noir ou un arabe victime du racisme des méchants blancs* ...) :roll:
http://www.racismeantiblanc.bizland.com/

J’oublie aussi de parler du pire des racismes, car personne ne veut l'admettre (puisque tous coupables), c'est celui du délit de sale gueule qui touche indifféremment toutes les races et religions, et que malgré les évolutions culturelles ( plus de tolérance, moins de racisme) on paye cher toute notre vie.
http://www.lexpress.fr/mag/tendances/dossier/beaute/dossier.asp?ida=346773
http://www.lexpansion.com/le_poids_des_apparences/6171123/Resumes/1612.36.60329.html

Provocateur d'extrême droite 

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#757

Citation : Vous vous branlez un peu tous la sur la religion comme si religion = racisme. Ou comment parler pour parler quand on n'a rien à dire.



Le sujet a bien dérivé oui mais aucune relation du type religion=racisme n'a été faite. Le débat s'est écarté du sujet assez doucement d'ailleurs grace aux bretons :clin: qui ont commencé à nous parler d'indépendance. La calédonie a ensuite mis son grain de sel :ange: . Puis nous avons parlé de la morale judéochrétienne qui n'était pas vraiment judéochrétienne mais uniquement chrétienne :lol: ...
Par contre on n'avait pas encore parlé de branlette mais si tu veux ça peut s'arranger :diable:

Citation : Quand à l'image de pauvreté que renvoie les noirs de leurs pays, en comparaison, les indiens d'inde ne sont pas très riches et Il y a assez peu (en france au moins) de racisme anti indiens/pakistanais/sikh.
Ce sont juste les schémas coloniaux qui se répètent : on n'aime pas les noirs en france et aux us, on n'aime pas les indiens en angleterre (schématisation).



Je pense que tu as raison quelque part mais je me pose la question de savoir si ce n'est pas aussi une histoire de masse, de nombre. Je m'explique, le truc c'est que les racistes craignent moins les Indiens que les noirs africains parce qu'ils n'ont pas l'impression d'être envahis et en danger! C'est ça le grand malheur du racisme c'est la peur. Les racistes ont peur de ces gens noirs, souvent plus forts et avec des plus grosses ***** qui ont des moeurs différents... C'est ce qu'ils se disnet dans leur petite tête. je répète le racisme, comme le sexisme sont du en grande partie à la peur, la méconnaissance de l'autre et surtout à la Généralisation.

Ceci dit, je vivais justement avec une Indienne à Paris (pas de blague à la con genre une indienne dans la ville :8O: ). Et elle m'a raconté 2 ou 3 fois en 6 mois des petites réflexions qu'elle avait eu de la part de certaines personnes genre dans les filles d'attente ou dans les magasins ou dans le métro.

Il faut que les gens se rencontrent et apprennent à se connaitre les uns les autres.

Le racisme anti-blanc existe, le délit de sale geuule aussi... De toute façon pour moi le mot racisme est mal approprié car trop restreint dans sa signification implicite chez les gens. Nous parlons plutôt d'exclusion au sens large du terme. Tous ces laissés pour compte de notre société "marche ou crève". Mais c'est à nous de changer les choses, même chacun à sa petite échelle, notamment grace à la musique qui est un vecteur d'échange énorme. Echangeons, rencontrons-nous, et vivons tous ensemble! (Utopique, j'enfonce des portes ouvertes qui sont elles mêmes des portes ouvertes à toutes les fenêtres INISDE)
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
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#758

Citation : C'est ce qu'ils se disnet dans leur petite tête. je répète le racisme, comme le sexisme sont du en grande partie à la peur, la méconnaissance de l'autre et surtout à la Généralisation.


oui, d'ailleurs comme disait Yoda : "l'inconnu engendre la peur, la peur engendre la haine, et la haine fait basculer vers le côté obscur de la force" :P:
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#759
Yoda go home !

(l'est même pas de chez nous, avec un nom pareil...).
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#760

Citation : Il y a assez peu (en france au moins) de racisme anti indiens/pakistanais/sikh.



Pareil pour les chinois, les portugais....

Un hasard ...? :noidea:

Je dis +10000000000000000000000000000000000000000000

pour le fait que l'on parle peu ou pas du racisme " à l'envers...." , que le méchant blanc est raciste des gentils noirs et arabes, et que ces derniers ne demandent qu'à s'intégrer, mais ce méchant pays qu'est la France ne veut surtout pas, et les contraints de ce fait à sombrer dans la délinquance....!
De plus, quand y'a des problèmes de type vols dans les caves, cambriolages en banlieue chic, dégradation des transports public, agressions dans la rue, Vols de voitures, c'est à 80% des noirs ou des arabes, c'est des effets spéciaux....C'est des méchants médias qui déforment la réalité....

Je l'ai dit y'a quelques pages de ça, mais je répèt' .....
Je connais plein d'africains qui ont tenus un nombre incalculable de fois des propos ultra racistes anti "français", et je compte sur les doigts d'une main les personnes d'origine arabe ou magrhebine qui ne m'ait pas tenu des propos anti-juif...

J'me suis fait l'avocat du diable, usé de mauvaise foi, caricaturer à l'extrême, mais c'est pour exprimer un point d'vue alternatif .
Je n'ai aucun doute quant à la compréhension de mes propos tant vos posts traduisent un esprit critique développé et intelligent.
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
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#761

Citation :
Ou sinon, plus près de chez nous du racisme anti-blanc, dont on ne parle strictemement jamais et qui existe bel et bien ( A croire qu'un blanc ne peut qu'être raciste et un noir ou un arabe victime du racisme des méchants blancs* ...)



C'est pas du tout pareil, parce que la notion de racisme n'a presque pour ainsi dire que de sens dans la civilisation 'blanche'.

Typiquement, quand tu consideres une societe qui n'est pas individualiste, tu peux plus parler du racisme de la meme maniere. Par exemple, ici, au Japon, il y a pas mal de trucs qui se passent qui feraient la une des journaux en france (te faire refouler de pas mal de lieux si t'es pas japonais, etc... Et je parle meme pas de la situation homme/femme).
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#762
:8O:

:(((
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#763
C'est interressant.

car je pense depuis longtemps que le racisme, l'antiracisme, l'exclusion ou pas, la discrimination ou pas... peuvent être bêtement des notions culturelles.

dans notre belle période de lois contre l'homophobie, par exemple, on oublie vite qu'il y a 50 ans, c'était être homophobe qui était normal et sain, que la médecine considérait sérieusement l'homosexualité comme une maladie (et si tu mettais l'inverse, t'avais zéro à la question !) et toute incitation à défendre l'homosexualité
était une atteinte grave aux bonnes moeurs, à la paix sociale et à la morale, punie de prison.

comme la pédophilie maintenant !...
(ouille !
dur... provoc et réflexion...
dur...).

et avant la guerre, la france était banalement antisémite comme tout le monde, comme tous les gens bien...
puisque c'était marqué dans l'évangile !

(et je pense d'ailleurs moi aussi, malgré la désinformation "agaçante" de l'intelligencia parisienne, que la france profonde depuis 1950 n'est plus antisémite... et s'en fout complètement de tout ça...).

maintenant... analyse ne signifie pas approbation...
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#764
Le racisme peut être une question de culture, mais par contre le délit de sale gueule est quelque chose d’encré dans nos gênes les plus profond (même les bébés sont pourvus de ce comportement) et n’a pas grand chose à voir avec la culture.

Ensuite, peut être que parfois afin de blesser une personne pour x raisons on peut faire appel à des insultes racistes, xénophobes, machistes, sans être vraiment raciste, xénophobe et machiste, etc.

Il y a aussi l’effet mouton qui consiste à exprimer le plus haut possible les dernières idées à la mode (tout comme si on portait les dernières Baskets branchés) sans vraiment réfléchir à ce que l’on raconte.
Ainsi c’est pour ça que chez les jeunes élevés à la tolérance et au respect des autres, on retrouve beaucoup d’anti-facho proclamé (le sont-ils vraiment ?) et que chez leurs grands-parents plus élevés à la sauce un peu facho (xénophobie, antisémitisme, racisme, homophonie, etc.), on retrouve des fachos (le sont ils vraiment ?).
Par contre malgré tous les changement culturels qu’il y a eu en 50 ans, il reste des constantes comme l’antisémitisme (qui remonte bien avant les années 30) et l’antiaméricanisme.

Provocateur d'extrême droite 

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#765

Hors sujet :

Citation : l'homosexualité
était une atteinte grave aux bonnes moeurs, à la paix sociale et à la morale, punie de prison.

comme la pédophilie maintenant !...
(ouille !
dur... provoc et réflexion...
dur...).

comment ça n'a rien à voir :roll:
A part chez les Raelien, personne ne changera d'avis sur la pédophiplie à court terme (ie quelques millers d'années) . La pédophilie c'ets du viol. Comparer l'homosexualité à des actes violents c'ets vraiment portnawak.

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#766
Hum. Pedophilie ou Pederastie ? Parce que sur la pédérastie ce n'est pas aussi simple.
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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#767
Il me semble que dans le langage commun, on utilise le terme pédophile pour décrire un pédéraste. :noidea:
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#768
Lol, hypervince, j'évite de dire n'importe quoi, comme même. La pédérastie c'est l'amour des petits garçons et comme tu as lu Gide, tu sais sans doute que c'était un grand pédéraste. Enfin bref, je vais pas m'étendre la-dessus, lis le lien sur wikipedia pour comprendre, je pense que le druide voulait davantage parler de pédérastie que de pédophilie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9d%C3%A9rastie c'est assez complet sur le sujet.
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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#769

Citation :
comme la pédophilie maintenant !...
(ouille !
dur... provoc et réflexion...
dur...).



Citation :
comment ça n'a rien à voir
A part chez les Raelien, personne ne changera d'avis sur la pédophiplie à court terme (ie quelques millers d'années) . La pédophilie c'ets du viol. Comparer l'homosexualité à des actes violents c'ets vraiment portnawak.



Ben encore une fois, je vais parler du japon, mais... Il y a beaucoup de trucs que tu vois ici, ca ferait halluciner en france. Du style des manga en convenient stores avec des nanas dessinees qui font a peine 10 ans avec du sperme sur la tronche, et je parle meme pas des dvd de boules a cote des disney dans beaucoup de magasins, des photos de petite filles dans des positions tres aguichantes sur affiches.

Croire que le rejet de la pedophilie, c'est pas culturel, c'est vraiment ignorer a quel point nos soit disant criteres universalistes, en commencant par les droits de l'homme, c'est purement occidental.

Ensuite, comparer la violence et acte sexuel, c'est plus que pertinent. Il y a enormement de philosophes, et j'imagine pas mal de psychiatres, psychanalystes, etc... qui lient les deux.

Citation :
Par contre malgré tous les changement culturels qu’il y a eu en 50 ans, il reste des constantes comme l’antisémitisme (qui remonte bien avant les années 30) et l’antiaméricanisme.



Et les differences hommes femmes, qui sont a mon avis impossibles a supprimer...C'est quand meme la plus veille forme de rejet de l'autre, et on le retrouve dans toutes les societes.
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#770
Gabou mais y'a des kilomètres entre des représentations ou des évocations de la pédophilie et des passage à l'acte.
Certes ce genre de bouquin serait interdit en france, mais c'ets pas parce que ces bouquins sont en vente libre là bas que se faire sucer par un gamine de 10 ans est accepté de la même façon. Enfin, je peux me tromper, mais ça se saurait tout de même...
Si la chair fraiche était en libre service au japon, les touristes européens n'iraient pas "se cacher" à pataya ou en haiti pour assouvir leurs envies.
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#771

Citation :
Certes ce genre de bouquin serait interdit en france, mais c'ets pas parce que ces bouquins sont en vente libre là bas que se faire sucer par un gamine de 10 ans est accepté de la même façon



Il y a encore eu recemment des histoires de gamines de 15 ans qui se prostituent !

Serieusement, c'est un des trucs qui m'a le plus choque quand je suis venu au Japon. Il y a deux semaines, a Tokyo, il y avait une affiche avec des gamins de 10 ans en maillot de bain, ou juste une culotte, c'etait a gerber (ok, ca, je l'ai vu qu'une fois).

Citation :
Si la chair fraiche était en libre service au japon, les touristes européens n'iraient pas "se cacher" à pataya ou en haiti pour assouvir leurs envies.



Deja, le japon, c'est cher, puis j'aurais tendance a dire, mais sans aucune preuve, juste par ma (faible) connaissance de la mentalite generale, que si un etranger faisait ca, il prendrait cher. Dans les pays que tu cites, il y a connivence avec les gens de la bas, je pense, parce que ca rapporte.

Pour tout ca, le Japon est "fascinant", parce que c'est un pays qui sous tous les aspects economiques qu'on a tendance a considerer, est un des pays le plus riche du monde, et en meme temps, il y a des trucs qui font vraiment halluciner.

Tout ce qui touche la relation entre les gens, en particulier. Tu comprends vraiment pas ce qu'il t'arrive.
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#772
Des gamine en maillot de bain, y'en a aussi en france : des pricsilla et cie.
Y'a des gamines de 12 ans qui s'achètent des strings. C'ets pas propre au japon je pense.

Citation : que si un etranger faisait ca, il prendrait cher


et un japonnais il prendrait moins cher ?
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#773
J'ai lu plein de bouquins sur la xénophobie des japs : un crichton où il disait (genre l'action se passe année 80), que dans un avion l'hotesse demandait à son voisin si ça ne le dérangeait pas d'étre assis à coté d'un gaigjin. Donc ça m'étonne pas ce genre de discours. Sinon si Gab tu dis que c'est pas du racisme, c'est plus, on est le centre du monde, les autres c'est des barbares ?
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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#774

Citation :
Des gamine en maillot de bain, y'en a aussi en france : des pricsilla et cie.



Je t'avoue que j'ai pas envie de rentrer dans les details, mais c'est vraiment pas comparable pour l'affiche en question.

Citation :
et un japonnais il prendrait moins cher ?



Pas vu pas pris, c'est un concept assez fort au Japon.

Si tu veux t'interesser aux ONG relatives aux droits de l'homme et de l'enfant au Japon, tu commenceras a avoir une vague idee de la difference d'avec "nos" pays.

Pour revenir au racisme, concernant les immigres au Japon, quand tu sais que les coreens "importes" il y a 3 ou 4 generation sont pas encore naturalises Japonais, vont dans des universites speciales non reconnues, etc... Ben tu vois qu'il y a une legere difference.

C'est con, j'ai plus la reference en tete, mais j'avais lu recemment un bouquin genial qui tentait d'expliquer un peu les liens entre la lutte anti racisme, la culture judeo chretienne (et surtout l'individualisme qui va avec, ca fait d'ailleurs une grande difference avec les cultures islamiques et 'purement' juives que certains trouvent si semblables). Je suis sur que t'as des milliers de travaus d'anthropologie culturelle sur ces sujets la.

Le racisme est une notion interessante, mais c'est pas evident de reflechir dessus sans rentrer dans les cliches du touche pas a mon pote. (d'ailleurs, la plupart des militants de cette epoque, ils tiennent un discours bien different aujourd'hui)

Citation :
Sinon si Gab tu dis que c'est pas du racisme, c'est plus, on est le centre du monde, les autres c'est des barbares ?



Non, c'est juste qu'en general, la, on parlait de xenophobie. Mes grand parents sont xenophobes (sans qu'ils me desheritent, ca les ferait franchement chier si je me ramenais avec une copine black ou arabe), ils croient pas pour autant que ce sont des sous hommes. C'est plus generalement un rejet de ce qui ne fait pas partie de ton monde, et finalement, on le fait tous, la question c'est plus ou commence ton monde et ou il s'arrete.

Je suis le dernier a parler de centre du monde, je dis juste que c'est totalement different, qu'a titre personnel, ca me choque, mais j'essaye d'eviter d'en faire une generalisation.
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#775
Justement c pas au japon qu'ils viennent de lancer un plan quinquennal sur la robotique pour éviter d'avoir à faire appel à la main d'oeuvre étrangère ? hallucinant quand même :mrg:
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