Derniers films vus

Citation :

Dans les livres d'histoire, on ne fait pas non plus l'impasse sur le régime de vichy, la colonisation ou encore l'esclavage

Parle pour toi, mais perso dans mes livres d'histoire, Vichy était abordé en 1/2 page, juste pour dire que çapuduku, comme si ça s'était pas passé en France en fait.

La guerre d'algérie était appelée "les évenements d'Algérie", et son résumé se bornait à la date des accords d'Evian.

De ce que j'ai lu des livres scolaires récents, ça a pas mal changé, avec une approche bien plus fine et subjective.

A ce titre, je me suis d'ailleurs toujours demandé comment la période nazie était enseignée aux écoliers allemands. (et je suis toujours autant admiratif sur un film comme La Chute pour ces raisons)

On devait pas avoir les mêmes livres d'histoire alors, mais dans les miens ( je suis peut être plus jeune que toi ) c'était abordé en large et en travers.

Une autre attitude que je trouve complètement débile et parfaitement injuste est de reprocher à des descendants de bourreaux ou d'un peuple à l'histoire peu glorieuse les agissements de leurs ancêtres.

Les mecs qui utilisent ce genre de réthorique sont à plaindre.

Citation :

je suis peut être plus jeune que toi

Oui, possible, je parle là d'une période lycée du début 90's.

Citation :

Ce n'est pas parceque quelque chose est répété par tout le monde que cela en fait une vérité. Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que l'on ne parle que de la résistance héroïque et pas des " cotés sombres " de l'histoire française.

 Oui oui, ça d'accord. Quand je parlais des livres d'histoire c'était pour le côté "aux côtés des vainqueurs". Effectivement je me suis pas super bien exprimé et je suis d'accord pour dire que Vichy et Cie est évoqué en classe. Maintenant, d'une façon générale on a tendance à penser que les résistants étaient nombreux (et peut-être plus que les collabos), alors que sincèrement, je crois que la résistance était très nettement minoritaire comparée aux actes de collaboration.

Citation :

 

Pour finir, les mecs qui critiquent l'attitude des français pendant la seconde guerre mondiale, qu'auraient ils fait à leur place ?

Je paris 2 compresseurs de kapam, qu'ils n'auraient pas fait mieux ...

 

 C'est une autre question, ça. Mais je suis absolument d'accord avec toi.

Citation :

Une autre attitude que je trouve complètement débile et parfaitement injuste est de reprocher à des descendants de bourreaux ou d'un peuple à l'histoire peu glorieuse les agissements de leurs ancêtres.

 On voit d'ailleurs aujourd'hui que ce genre de conneries continue de faire souffrir les jeunes allemands, par exemple. Je me souviens d'un soir à Hambourg, dans un pub, j'ai tchatché longuement avec un Allemand -enivré tout comme moi- qui m'a sorti à un moment "Désolé, désolé...". Moi: "Heu...de quoi?" "De nos actes dans le passé...". J'en croyais pas mes yeux....Je lui ai d'ailleurs sorti qu'en tant que français je n'avais pas à faire le malin sur le sujet (à cause de Vichy justement). Mais lui était vraiment dans une position de honte et de mea culpa...

Ca m'est arrivé d'autres fois, ainsi qu'à des potes en Allemagne. Ben je peux vous dire que c'est assez gênant, et qu'on n'a qu'une envie, c'est de réconforter la personne en face...

Citation :

je crois que la résistance était très nettement minoritaire comparée aux actes de collaboration.

Il y a eu a peu près 300 000 résistants ayant participé de façon militaire. Les militaires dans leur grande majorité n'ont pas collaborés non plus.

Ensuite, tu aurais été pétain ( sans le côté antisémite ) qu'aurais tu fait ?

Tu aurais refuser la collaboration avec le risque plus que probable de voir ta tête décapitée, des villes saccagées et des dizaines de milliers d'exécutions gratuites ou bien tu aurais capitulé tout en essayant de tout faire pour pourrir le plus discrètement possible l'organisation allemande ?

Parfois, dans une situation de merde, il faut savoir choisir le moins pire.

Et je suis sûr que vous avez tous votés pour Ségolène

Heu, oui oui Founasse, patapé, je suis d'accord!

Par contre sur le ratio exact collabo/résistance (si tant est qu'un tel ratio puisse être établi), je pensais qu'on "enjolivait" la résistance bien souvent en grossissant les chiffres. Il y a eu plein de ptits malins qui se sont dit résistants en 1946...

C'est bien pour ça que j'ai précisé " résistants ayant participé de façon militaire ".

Ensuite, il faut allé voir le travail des historiens sur le truc. Je ne suis pas un spécialiste de la question.

Ceci dit, faut voir ce qu'on appelle "résistance" aussi.

Toutes les grandes villes de France ont une place du colonel Fabien. Le fait de gloire de ce résistant, ça a été de tuer un pauvre officier subalterne de la Werhmacht d'une balle dans la nuque dans une station de métro.

Amha, les seuls résistants ont été les Justes, qui n'ont pris aucune vie, mais en ont sauvé plein.