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fairbec
Le permier est tout simplement exceptionnel : une richesse de dialogues exceptionnelle et une construction à l'americaine. marque de fabrique canadienne?
Le second aurait pu etre tres bon s'il etait sorti avant Amélie...
intram
le même type a quand même réussi à réaliser des films aussi différents les uns des autres, on est d'accord qu'il y a un écart de level entre un film provocateur (mais visionnaire) comme orange mécanique (2001 aussi est un film visionnaire) et un film exigeant comme barry lyndon, qui bien que chiant pour certains n'est pas moins un chef d'oeuvre pour d'autres.
on est d'accord que ce n'est pas le même propos.
Il faudrait reconsidérer aussi le contexte au moment de la sortie d'orange mécanique,
et dans la lignée d'Orange mécanique il y a quand même eu trop de trucs nazes et gratuits. pour moi un film comme Dobermann reste à chier alors que des tas de mecs que je connais l'adorent (d'ailleurs les mêmes se sont précipité voir 2012),(ils sont pleins, je ne comprends pas..) mais bon..à vrai dire je n'ai rien contre, je m'en fous. je précise que je ne suis pas cinéphile et qu'en général je n'aime pas le cinéma. je considère que le cinéma véhicule les mêmes clichés à répétition dans l'esprit des gens (bien que ça les détende). enfin ce n'est qu'un avis parmi d'autres. liberté d'expression. (&ça ne m'empêchera pas d'aimer bioman contre la moule géante en cachette).
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 05:30:05 ]
Anonyme
Pere Founasse
on est d'accord qu'il y a un écart de level entre un film provocateur (mais visionnaire) comme orange mécanique (2001 aussi est un film visionnaire) et un film exigeant comme barry lyndon, qui bien que chiant pour certains n'est pas moins un chef d'oeuvre pour d'autres.NOn, pas vraiment d'accord en fait ! Le level dans Orange mécanique est incroyable : photographie un peu surréaliste et psychédélique, scénario provocateur et innovant ( l'ultra violence gratuite, la pédophilie, la discrimination, les médias, l'architecture, la libération sexuelle des années 70, etc. ), plans géniaux ( le travelling avant entre les seins de femmes en plastique dans le bar est génial ), dialogue superbe, décor, etc ...
Pendant tout le long du film règne une ambiance un peu folle et débridée que j'adore.
Tout respire le chef d'oeuvre ! Ce film est vraiment unique. Aucun autre film n'a réussi à ressemblé de près à Orange mécanique.
Je me souviens que je n'avais pas non plus trop accroché à the shining étant enfant ... Pourtant, ce film est géniale et a été la source d'inspiration de centaines d'autres films d'épouvantes plus ou moins réussis.
Kubrick était vraiment à part comme réalisateur.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 11:05:37 ]
Pere Founasse
Tout est cohérent et stylé dans ce film. Aucune faute de goût. Le film n'est jamais devenu ringard ou dépassé. Comme dans la quasi totalité des oeuvres de Kubrick d'ailleurs.
http://img.ozap.com/00898828-photo-orange-mecanique.jpg
http://www.robokopp.de/images/clockwork_orange/a_clockwork_orange_11.jpg
http://abel.jerome.free.fr/img/OrangeMecanique.jpg
http://www.cinemovies.fr/images/data/photos/G36811164592543.jpg
http://image.toutlecine.com/photos/o/r/a/orange-mecanique-1971-08-g.jpg
L'affiche du film est géniale aussi :
http://www.notrecinema.com/images/cache/orange-m%C3%A9canique-wallpaper_194202_5940.jpg
Provocateur d'extrême droite
Pere Founasse
je considère que le cinéma véhicule les mêmes clichés à répétition dans l'esprit des gens (bien que ça les détende). enfin ce n'est qu'un avis parmi d'autres. liberté d'expression. (&ça ne m'empêchera pas d'aimer bioman contre la moule géante en cachette).Tu peux préciser ? De quels clichés parles tu ?
Et ne trouves tu pas exagéré de tout rejeter en bloc car certains films véhiculent des clichés ? Et quand bien même, n'y a t'il pas autre chose dans le cinéma ( que le chapitre cliché ) qui font que ça vaut le coup de le regarder ?
Par exemple, tu vas au restaurant, et tu commandes une assiette géante de canard confit aux cèpes et aux tomates. Tu remarques que les tomates ne sont pas géniales. Tu vas tout jeter à la poubelle sans avoir mangé l'excellent canard et les cèpes ?
Ensuite, tu fais ce que tu veux mais je trouve cela dommage, d'autant plus que parfois les propos des films sont totalement différents ( et donc j'imagine que l'on ne retrouve pas des clichés dans tous les films ).
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 11:04:48 ]
Polaroil
Kubrick était un photographe à l'origine, quasiment chaque plan est une photo d'exception
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Sibmol
faut croire que tous les mauvais gouts sont dans la nature
Oh oh oh ! Putain ! Trop fort ! Je crois qu'il te reste encore un peu de ton sperme sur ton tee shirt !
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Père founasse : Tu y vas fort. Faut vraiment prendre les gens pour des cons pour essayer de faire comprendre quelque chose par une analogie avec la nourriture...
Donc oui, je n'ai pas aimé orange mécanique... Violence gratuite (oui je sais, intellectualisme de la violence dans une démonstration crue qui doit choqué mes couilles), qui n'apporte rien. La scène de viol du début est légèrement gênante.
Après je peux te concéder que je l'ai vu en VF... Très grosse erreur. Et le pire c'est que j'avais bien aimé la scène de lavage de cerveau (très 1984).
Mais j'ai été achevé par le message niais et convenu de la société destructrice des individus (Pour çà, c'est peut-être que je l'ai vu beaucoup trop tard et que le message avait un peu vieillie...)
Francis Melboufles
Oh oh oh ! Putain ! Trop fort ! Je crois qu'il te reste encore un peu de ton sperme sur ton tee shirt !
C'était du second degré gros malin.
Ah lala, les gens qui ont mauvais gout n'ont aucun humour.
Sinon je pense que tu es trop terre à terre sur orange mécanique, et perso j'trouve pas vraiment que le "message" ait vieilli.
Polaroil
aujourd'hui ça passerait
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
Dr Pouet
Mais j'ai été achevé par le message niais et convenu de la société destructrice des individusCe n'est pas le message du film hein !
D'ailleurs les films de Kubrick sont moins à message que à débat.
Je pense qu'ils vieillissent bien, mais comme ils sont un peu spéciaux : lenteur de 2001 (contribuant à la sensation d'espace), mystère de Shining (contribuant à l'angoisse), crudité et violence de Orange Mécanique (thème du film)... normal que ça plaise pas à tous.
Perso je trouve qu'à peu près tout est bon dans Kubrick. Dr Folamour n'a pas été cité, pourtant c'est probablement le plus "mainstream", et aussi l'un des rares Kubrick drôle. Full Metal Jacket est excellent aussi, avec sa 1ère moitié entrainement = entreprise de déshumanisation (le sergent n'est pas un acteur, il fait la même chose que dans son boulot de militaire) et la 2ème = guerre où on sait pas où on est + petite ré-humanisation (si on peut dire). Evidemment c'est très loin du film de guerre habituel, surtout hollywoodien.
Je dirais que c'est différent pour Easy Rider. Lui il vieillit mal car ce qui l'a rendu célèbre c'était son ambiance hippie / libertaire, représentative du moment, et dont il était le premier et plus emblématique représentant. Par contre, passé cet effet de porte-drapeau, comme le film est mal foutu (lent, pas vraiment d'intrigue, pas tellement de cohérence, fin bâclée...), ça vieillit mal.
Par contre une anecdote marrante : la scène autour du feu de camp où ils sont pétés a été tournée sans trucage. Les acteurs boivent et fument réellement, et sont réellement complètement défaits...
intram
je pense que tu as raison, mais c'est mon avis et je le revendique quand même, même si j'avoue que c'était un peu vite dit. je rejette tout en bloc, mais celà m'appartient.je ne veux en aucun cas gâcher la soupe des autres, et ça ne m'empêche pas d'adorer ou détester différents types de films (bons ou mauvais)
et, oui il y a d'autres choses dans le cinéma qui font que ça vaut le coup de regarder..
Ceci dit je ne dis pas certains films véhiculent des 'clichés', je dis tous! (le cinéma en général, surtout en terme de format "noble" de l'audio-visuel
Le cinéma fait notre culture (de société, de civilisation). mais cette 'culture-cinema est même relativement récente (un peu + d'une centaine d'années?)
je suis à chaque fois stupéfait de l'importance de cette culture, de son impact dans l'imaginaire des gens que je rencontre,du nombre de productions.Et ça s'accumule chaque année..je pense que c'est un passage. qu'on a pas plus de recul sur qui nous sommes réellement, que le cinéma est une illusion.
En vérité le cinéma m'exaspère. je trouve que ça véhicule trop de connerie, de stéréotypes, que ça contribue à l'endormissement, à l'anesthésie de la conscience, même, carrément l'impact au niveau de la civilisation.
n'importe qui peut comparer 2 civilisation existantes (même aujourd'hui) et se rendre compte que les civilisations sont en vase clos.(j'ai même une anecdote là dessus!)(et je ne dis pas que les civilisations devraient se ressembler ou partager la même culture, hein, n'est-ce pas?) je veux dire que ça ne permet pas toujours de communiquer avec d'autres cultures de façon libre ou désintéressée.
ça veut dire aussi, par exemple, qu'une 'culture' qui obéit aux lois du marché/ aux lois du marchand; qui n'est pas une culture désintéressée, est une culture piégée.
la question aussi c'est qu'est-ce qu'on en retient?(de tel film x ou y), quel genre de film continue à marquer l'imaginaire collectif et pour quelles raisons? qu'est-ce que ton pote te raconte après?(ça c'est aussi un point positif du cinéma pour moi)
Et finalement trouver qu'il y a une diversité dans le cinéma (de la même façon que dans la culture en général), comme une immense glace aux multiples parfums est un leurre (même si c'est cool le mélange du chocolat avec la pistache) parce-que le nouveau parfum qu'on te propose sera forcément pas là par hasard (& devinez pourquoi).
bon je suis certainement hors sujet et j'ai dû bien vous endormir
au fait je précise que je ne vise personne en particulier sur ce forum, c'est plutôt à prendre en général.
ça m'étonnerait
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 17:12:53 ]
Francis Melboufles
Sibmol
Francis Melboufles
Pere Founasse
je suis à chaque fois stupéfait de l'importance de cette culture, de son impact dans l'imaginaire des gens que je rencontre,du nombre de productions.Et ça s'accumule chaque année..je pense que c'est un passage.Oui, mais tout comme la musique, la littérature, les médias, etc.
qu'on a pas plus de recul sur qui nous sommes réellement, que le cinéma est une illusion.Cela dépend des films. Il peut y avoir des flilms comme Star wars qui partent à l'ouest niveau réalisme et des films beaucoup plus réalistes, voir des documentaires qui essayent de se rapprocher au mieux de la réalité.
Mais la plupart des gens savant que Superman n'existe pas. Que ce n'est que de la fiction.
Ils existent des sociologues qui nous étudient justement. Mais c'est certain que ce ne sont pas nos journalistes ( de merde ) qui vont les inviter en prime time.
En vérité le cinéma m'exaspère. je trouve que ça véhicule trop de connerie, de stéréotypes, que ça contribue à l'endormissement, à l'anesthésie de la conscience, même, carrément l'impact au niveau de la civilisation.Je trouve que tu généralises un peu trop.
Là encore, cela dépend des films. Il existe de gros block buster consensuels, stéréotypés, prévisibles, faciles à comprendre, qui ne choquent personne, faits pour plaire au plus grand nombre et qui véhiculent des bons sentiments de pacotille.
Et de l'autre côté, des films beaucoup moins diffusés, difficiles d'accès parfois, qui peuvent choquer, qui évitent plus ou moins les clichés du film commercial américain et qui parfois dénoncent des problèmes.
Ce qui est triste, c'est que la masse ira toujours plus ou moins vers les films de la première catégorie. C'est comme pour la radio. Il existe des radios commerciales bourrés de publicités avec des morceaux commerciaux ( souvent merdique ) qui tournent en boucle, un traitement du son catastrophique ( ultra compression, effet stéréo, etc. ) et de l'autre côté des petites radios sans publicité qui passent de la musique originale et souvent de qualité.
Et résultat des courses : La plupart des gens iront sur les grosses radios commerciales malgré le fait que les gens auront autant de facilité pour accéder à ces deux types de radio ( il suffit d'appuyer sur un bouton ) .
On dit souvent que ce sont nos médias qui rendent les gens cons ... Moi je pense que les médias ne font que s'adapter à la connerie des gens afin de gagner un maximum d'argent et de survivre (l'argent étant le nerf de la guerre ).
n'importe qui peut comparer 2 civilisation existantes (même aujourd'hui) et se rendre compte que les civilisations sont en vase clos.(j'ai même une anecdote là dessus!)(et je ne dis pas que les civilisations devraient se ressembler ou partager la même culture, hein, n'est-ce pas?) je veux dire que ça ne permet pas toujours de communiquer avec d'autres cultures de façon libre ou désintéressée.Je ne suis pas vraiment d'accord là. Grâce à l'air d'internet, des grandes chaines d'informations internationales, les civilisations communiquent entre elle beaucoup plus qu'avant. Et je ne vois pas trop non plus ce que vient faire le cinéma là dedans. D'autant plus qu'il existe de nombreux films étrangers ou se passant à l'étranger ( asie, afrique, amérique du sud, etc. )
Les films peuvent être un formidable moyen de voyager sans bouger de son siège.
ça veut dire aussi, par exemple, qu'une 'culture' qui obéit aux lois du marché/ aux lois du marchand; qui n'est pas une culture désintéressée, est une culture piégée.Depuis la nuit des temps la culture est lié au marché / à l'échange de biens. Il y avait le troc, etc. Des peintres vendaient leurs toiles à des nobles, etc. Le capitalisme n'a fait que réguler plus ou moins bien ce qui a toujours existait.
Mais finalement trouver qu'il y a une diversité dans le cinéma (de la même façon que dans la culture en général), comme une immense glace aux multiples parfums est un leurre (même si c'est cool le mélange du chocolat avec la pistache) parce-que le nouveau parfum qu'on te propose sera forcément pas là par hasard (& devinez pourquoi).Encore une fois, je trouve que tu généralises vraiment beaucoup. Cela dépend de l'oeuvre ... Il existe des artistes désintéresses dont leur seul moteur est la reconnaissance ou / et la satisfaction du travail bien fait.
Et un réalisateur qui a une contrainte commerciale sur le dos, ne fera pas forcément le même film que celui du voisin. Et à l'inverse, un amateur du dimanche qui compose un morceau pour lui même ne fera pas forcément un chez d'oeuvre d'originalité car il ne fait commerce de son morceau.
Le cinéma et la finance sont pieds et mains liés car produire des films coûtent de l'argent et sans argent, on ne peut pas faire de films. C'est donc pour cela que la question de l'argent se pose toujours dans la création d'un film. Ce n'est pas pour autant que cela en fera un mauvais film, même s'il existe des pressions.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 18:06:01 ]
Francis Melboufles
bon j'ai toujours pas lu le gros pavé de intram mais ceci m'a interpellé dans les quotes de founasse :
En vérité le cinéma m'exaspère. je trouve que ça véhicule trop de connerie, de stéréotypes, que ça contribue à l'endormissement, à l'anesthésie de la conscience, même, carrément l'impact au niveau de la civilisation.
Le problème ce n'est pas le cinéma, un grand nombre de films peuvent apporter un réel divertissement et mener à réfléchir sur certains points très intéressants, le problème vient de gens.
Il se fait qu'une partie des gens vont aimer ces "conneries stéréotypées etc" qui les maintiendra dans leur stupidité actuelle, mais des gens cons, il y en a toujours eu et il y en aura toujours, on va pas commencer à blamer des médias (oui je sais c'est faux mais tant pis) ou systèmes entiers à cause de ceux qui en exploitent les facilités pour duper les moins malins.
intram
sinon mon propos n'était pas spécialement de faire une diatribe anti capitaliste !
ni de dire qu'il y aurait un "mauvais cinema commercial" contre le "bon cinema indépendant"
j'ai dit aussi que cet avis était clairement subjectif, et que je suis ouvert à tout type de culture, populaire, élitiste ou autre...
Autrement, je ne pense pas qu'on doivent systématiquement opposer des catégories de façon manichéenne
populaire versus élitiste
commercial versus indépendant
bon versus mauvais
skyrock versus télérama
banane versus fraise
coca versus pepsi
Citation de Cela dépend des films. Il peut y avoir des flilms comme Star wars qui partent à l'ouest niveau réalisme et des films beaucoup plus réalistes, voir des documentaires qui essayent de se rapprocher au mieux de la réalité. Mais la plupart des gens savant que Superman n'existe pas. Que ce n'est que de la fiction. :
mais le cinéma 'réaliste' est une illusion!
c'est quoi la réalité?
Citation de Grâce à l'air d'internet, des grandes chaines d'informations internationales, les civilisations communiquent entre elle beaucoup plus qu'avant. Et je ne vois pas trop non plus ce que vient faire le cinéma là dedans. D'autant plus qu'il existe de nombreux films étrangers ou se passant à l'étranger ( asie, afrique, amérique du sud, etc. ) :
Oui si tu veux au départ, mais finalement Non! (c'est ce que je voulais dire par 'le nouveau parfum qu'on te propose sera forcément pas là par hasard et devine pourquoi).
par contre je reconnais que ça ne concerne pas que le cinema en particulier, et que du coup ça serait hors sujet.
Mais le cinéma est un peu à l'audio-visuel ce que le roman est à la littérature. Et je considère le cinéma comme un media
Citation de Depuis la nuit des temps la culture est lié au marché / à l'échange de biens. Il y avait le troc, etc. :
Non.
yo désolé si c'est un peu barbant,
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 19:01:56 ]
Anonyme
les documentaires qui essayent de se rapprocher de la réalité , de quelle réalité?
c'est quoi la réalité?
c'est quoi l'adresse de ton dealer ?
intram
c'est le dernier film que t'as vu??
Sibmol
Pere Founasse
Depuis la nuit des temps la culture est lié au marché / à l'échange de biens. Il y avait le troc, etc. :
Non.
Oui si tu veux au départ, mais finalement Non!Ah ! C'est à dire quand au départ ? Et quelles sont les choses qui ont fait que ça a changé ?
oui c'est ce que je voulais dire par 'une 'culture' qui obéit aux lois du marché/ aux lois du marchand; qui n'est pas une culture désintéressée, est une culture piégée.piégée de quelle sorte ?
Provocateur d'extrême droite
intram
..j'oubliais, dans le registre des choses qu'on oppose systématiquement, il y a : réalité versus fiction
père founasse> si je réponds j'ai peur de polluer encore le forum avec des pavés. je n'ai pas été offensant dans mes réponses, j'espère?
quand je lis
Depuis la nuit des temps la culture est lié au marché / à l'échange de biens. Il y avait le troc, etc. :
je pense que non, j'écris non.
tu n'as pas tort à 100%, mais la culture n'est pas seulement de l'ordre de l'échange de biens.
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 20:43:05 ]
Pere Founasse
Provocateur d'extrême droite
mornifle
bien fait pour ma gueule.
comme excuze je voulai faire plaisir a ma douce pendant un week end de retrouvaille.
A cabourg y-avait que ça.....
rassurez vous c'est la police française....alors aussweiss papiers...au trot!
Anonyme
De retour de week end, 4 pages denses sur Kubrick et le cinéma, ça fait du bien !
Mon Kubrick préféré est Barry Lyndon., c' est magnifique et profond.
Dr Folamour vient en deuxième.
Là j' ai envie d' un film de zombies
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