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fairbec

2248

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2003 à 19:14:46

Pour ma part ce w-e, c'est 'les invasions barbares' (d. arcand) et 'goodbye lenin!' (w. becker)

Le permier est tout simplement exceptionnel : une richesse de dialogues exceptionnelle et une construction à l'americaine. marque de fabrique canadienne?

Le second aurait pu etre tres bon s'il etait sorti avant Amélie...

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Anonyme

8427

23401 Posté le 09/12/2009 à 21:10:58

Je ne comprends pas en quoi les problèmes évoqués sont typiquement français. 90% des films d'action étrangers sont aussi de bonnes grosses daubes, idem pour 90% des comédies ou des polars (où je trouve qu'on est clairement plutôt bons). Des bons films français, je crois pas que j'en voie beaucoup moins que de bons films américains, pour le reste on a juste chacun notre façon de faire de la merde, les Américains souvent avec un manichéisme ridicule, les Français en tombant dans la branlette intellectuelle la plus totale.

Citation :

nous tous ayant une connaissance implicite de ce qui est en vogue culturellement ici et tout particulièrement en citant "Twilight", la vogue du moment, on a tendance à penser qu'il est en France métropolitaine, jusqu'à ce qu'il nous prouve le contraire.

En même temps, ce truc a l'air en vogue partout où il sort...

Anonyme

449

23402 Posté le 10/12/2009 à 03:06:23

Dr Pouet,

Ce n'est pas un problème de distribution à mon sens, c'est un problème d'universalité.

Le cinéma Français est en général trop franco-français avec des mauvais acteurs Français, des photos minables Française et des décors (Paris, c'est gris et moche) français.

Quant on s'adresse uniquement à l'élite de la critique artistique de son pays, il ne faut pas s'étonner de manquer de cette universalité.

Le cinéma asiatique, même s'il garde ses références propres, propose quelque chose à portée nettement plus universelle, avec du style (le long plan séquence baston dans l'immeuble dans "Old Boy", au hasard)

Anthony Hopkins, Chow yun-fat et Gérard depardieu sont dans un bateau, franchement, qui joue mal ?

Cela n'engage que moi, mais il me semble qu'en France on souffre encore de la tradition de la comedia dell' arte, où les acteurs se spécialisaient dans un rôle.

Trop de pseudo-intellectuels, trop peu de professionnels.

Pour les devins qui ne mangent pas au Mc Do parcequ'il savent que ce n'est pas bon, qui jugent des films sur 15 secondes de bande annonce, n'avez-vous pas la sensation de passer à côté de la vie, qui est aussi faite d'erreurs et d'aggiornamento, sans vouloir faire donneur de leçon ?

Pour finir (qui a dit enfin ?) donner des thunes à Twilight et se plaindre du manque de culture, c'est comme vivre dans une banlieu pourrie, manger du kébab et regretter en même temps le manque de bon restos.

Bien sûr tu peux aller ailleurs, mais je vais quand même pas prendre l'avion pour aller dans un meilleur ciné, non ?

P.S : Putain de saison des pluies, ça vient de commencer et j'en ai pour toute la journée, là...

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23403 Posté le 10/12/2009 à 04:24:01

Beaucoup de choses à dire sur le cinéma français, mais surtout sur le public français qui tient finalement une grande part de responsabilité dans l'hécatombe que c'est. Dès que le film va être un peu original, décalé, avec un humour hard ou décallé, en général ça ne passe pas du tout bien auprès de la ménagère de moins de 50 ans ( Atomik Circus, le retour de James Bataille ou bien encore Dikkenek ) qui va préférer mettre des sous dans l'énième comédie à la con bobo branchouille avec musique salsa, cries d'hystériques, dialogues récitées à trois cents à l'heure et affiche photo du comédien vu mille fois à la télé avec fond blanc sur typographie rouge ( si vous n'avez pas fait encore attention à ça, allez jeter un coup d'oeil sur les affiches de film, c'est assez hallucinant ) ...

Et en ce qui concerne les jeunes, s'ils sentent que le film de SF ou fantastique ( très rare dans le cinéma français ) est français, ils auront une sorte d'appréhension à aller le voir ( et à juste titre d'ailleurs ).

J'ai l'impression de toujours voir le même petit groupe de mafieux ( même acteurs, réalisateurs, scénariste, directeur photo médiocres ) qui monopolise tout au service de la médiocrité la plus absolue afin de se remplir les poches. Il émane du cinéma français ( contrairement à la musique electronique française ou à sa nourriture ) une odeur de retard et de ringardise ( quand nos réalisateurs s'essayent à faire du cinéma ou des séries à l'américaine sans le talent, ni le budget ).

On a critiqué Paris en disant de cette ville qu'elle n'était pas photogénique. C'est une blague ? Cette ville peut être incroyable mais la plupart du temps les français sont totalement incapables de la mettre en valeur et de filmer les lieux qui claquent ( Paris, Je T'aime ) . La france recèle aussi de paysages incroyables de beauté et de diversité. Pas une seule fois, on ne vient tourner des scènes dans ces lieux.

Pour finir, il existe tout de même de très bons films ( oss117, le père noël est une ordure, un prophète, Léon, Amélie poulain, Bernie, etc. ) et réalisateurs français qui sont malheureusement noyés dans la masse de la médiocrité.

Provocateur d'extrême droite

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23404 Posté le 10/12/2009 à 04:35:36

Ah oui j'oubliais les comédiens ! Ils se ressemblent tous ou presque : mêmes intonations peu crédibles, même tics, même façon de parler extrêmement vite ( qui retire tout charisme ). Finalement, des nons acteurs comme dans " entre les murs " sont beaucoup plus crédibles qu'eux. Et d'ailleurs, c'est souvent comme ça au cinéma. Les personnages de Gomorra ont l'air très crédibles alors qu'il n'y a pas un seul acteur. Le petit bonhomme de This is england est incroyable.

Je pense que le meilleur moyen de jouer la comédie est de vraiment se mettre dans la peau du personnage et de vivre la scène comme si c'était la réalité, sans se soucier une seule seconde de l'intonation ou de la gestuelle. Tout doit venir naturellement. C'est la méthode de très grands acteurs comme Al pacino ou Deniro.

Aussi bien souvent les comédiens ne sont pas aidés par l'écriture médiocre de leur dialogues souvent trop longs, caricaturaux et irréalistes. Bien souvent dans la réalité, quand l'on parle, on oublie des mots, on tronque des phrases, on fait des redites, on utilise souvent des "quoi " ou des " tu vois ? ". Tous ces aspects ne se retrouvent que très rarement dans le cinéma français, ce qui fait que cela sonne creux. Et qu'est ce que le cinéma français est inutilement bavard ... ça parle et ça parle, bien souvent pour ne rien dire.

Et en ce qui concerne la culture française, voyagez ailleurs pour réaliser à quel point l'on ne devrait pas trop se plaindre.

Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 04:41:46 ]

Anonyme

449

23405 Posté le 10/12/2009 à 07:30:05

En effet, les séries Française c'est franchement la misère... à tel point que ça sent presque les emplois fictifs...

Pour le reste, globalement d'accord avec toi, Père Founasse.

Anonyme

589

23406 Posté le 10/12/2009 à 08:09:27

est-ce que les films ricain vu par les ricain sont 'il vraiment aussi bon ?

comment peux t'on juger de la qualité des intonations alors que c'est un doubleur francais qui réplique

parfois j'aimerais revoir certains mauvais film francais rejoués par des doubleurs voir ce que ca donne

vive les doubleurs

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 08:10:46 ]

Anonyme

65640

23407 Posté le 10/12/2009 à 10:24:27

Citation :

comment peux t'on juger de la qualité des intonations alors que c'est un doubleur francais qui réplique

En les regardant en Vo ou VOST.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

23408 Posté le 10/12/2009 à 10:24:59

Citation de Père Founasse :

Et en ce qui concerne les jeunes, s'ils sentent que le film de SF ou fantastique ( très rare dans le cinéma français ) est français, ils auront une sorte d'appréhension à aller le voir ( et à juste titre d'ailleurs ).

Père Founasse> comme toujours dans ce que tu écris il y a à boire et à manger.
Pourquoi "à juste titre?" tu as vu beaucoup de films fantastiques français pour dire ça? Le cinéma français de genre est celui qui s'exporte le mieux. Il y a des réalisateurs très doués dans ce domaine qui malheureusement abandonnent pour passer à du "mainstream" ou partent aux US se faire sodomiser.
Et puis tu dis ça après avoir cité "Atomik Circus" qui , bien qu'étant une comédie, est un bel hommage aux films de science fiction des années 50/60... non franchement ça fait pas sérieux.

Anonyme

65640

23409 Posté le 10/12/2009 à 10:32:58

Oui, c'est sûr que ds films de SF français, y en sort 15/mois.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

23410 Posté le 10/12/2009 à 10:52:34

Citation :

Oui, c'est sûr que ds films de SF français, y en sort 15/mois.

je vois pas le rapport avec la choucroute... j'te parle de qualité tu me parles de quantité? mpf?

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 10:56:09 ]

Anonyme

65640

23411 Posté le 10/12/2009 à 10:54:47

le rapport, c'est qu'il en sort 3 par an, et qu'ils sont pas jojos.

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

23412 Posté le 10/12/2009 à 10:57:23

Citation :

le rapport, c'est qu'il en sort 3 par an, et qu'ils sont pas jojos.

des noms là comme ça?

Anonyme

65640

23413 Posté le 10/12/2009 à 11:00:04

Asterix aux jeux olympiques.

Edith : ouais, bon là c'est un coup bas.

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 11:00:52 ]

Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

23414 Posté le 10/12/2009 à 11:00:51

...
toi, je t'aime...
...

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23415 Posté le 10/12/2009 à 11:34:49

Citation :

est-ce que les films ricain vu par les ricain sont 'il vraiment aussi bon ?

comment peux t'on juger de la qualité des intonations alors que c'est un doubleur francais qui réplique

parfois j'aimerais revoir certains mauvais film francais rejoués par des doubleurs voir ce que ca donne

vive les doubleurs

En general, entre la version originale américaine et la version doublé, la version originale américaine est 1000 fois meilleure que la version doublée. C'est d'ailleurs pour ça que je ne regarde que les films en VO et lorsque je ne les trouve pas, je ne les regarde pas. Ca m'évite la boucherie.

Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 11:35:27 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23416 Posté le 10/12/2009 à 11:48:37

!

http://www.freegaia.com/smileys/musique/musique12.gif

Polaroil

13821

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

23417 Posté le 10/12/2009 à 11:54:49

Vu "The Limits of Control" de Jarmusch.

Très mystérieux et envoûtant, original, barré. Des ambiances lynchiennes, une BO terrible comme d'habitude. Le rythme lent m'a rappelé "Still life" que j'ai évoqué ici récemment d'ailleurs.

Certainement le Jarmusch le plus barré, en forme de pied de nez. Comme dit un des personnages, "les meilleurs films sont ceux dont on ne sait plus si c'était un rêve ou un film"
C'est exactement comme ça qu'il me restera.

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23418 Posté le 10/12/2009 à 12:06:48

Citation :

Pourquoi "à juste titre?" tu as vu beaucoup de films fantastiques français pour dire ça?

Oui.
Et ensuite dire beaucoup est bien relatif étant donné la très faible production dans ce domaine. Un des souvenirs les plus mémorables que j'ai eu a été lorsque j'ai vu Immortel. J'avais tellement honte de la mauvaise qualité du film, que j'ai commencé à rire comme devant un bon nanars ( une femme derrière moi a commencé à faire la même chose ).

Le mélange ignoble 3d / réalité, la lenteur du scénario, les longues scènes philosophiques à deux sous, le fait de passer chez certains personnages de la 3D au silicone comme l'espère de crevette rouge sur-énervée ( le grand moment du film ), etc.

Pour moi ce film est un ratage complet. Bilal, dans une interview partage à peu prêt le même constat d'échec que moi.

Par contre, je ne comprends pas trop le peu de succés qu'a eu Renaissance. Les images 3D sont incroyables de beauté et le scénario du film ( il a été beaucoup critiqué ) n'est pas plus merdique que 90% des productions de SF mondiale. Je suis sûr que si sur l'affiche du film, on avait foutu comme nom de réalisateur Mamorue Oshii tous les amateurs du genre ce seraient branlé sur le film. C'est aussi ça le problème du cinéma français. Il y a tellement de bouses que l'on a souvent des aprioris négatifs qui nous font passer à côté de quelques perles rares.

Il y a une époque où en france on savait faire des films, même des films d'anticipation bien classe avec une réelle personnalité : alphaville ou bien encore Playtime ( ce film a des qualités incroyables, mais je le trouve beaucoup trop long. C'est peut être pour ça qu'il n'a jamais eu du succès lors de sa sortie. ).

Citation :

Le cinéma français de genre est celui qui s'exporte le mieux.

Moué ... Si il y a un cinéma de genre qui s'exporte bien, c'est bel et bien le cinéma d'horreur espagnol. L'orphelinat avec un des meilleurs twists final du cinéma et le film d'horreur qui m'a fait le plus peur : REC.
Alex iglesia fait de très bons films aussi : Le jour de la bête m'a trop fait délirer quand je l'ai vu pour la première fois.

* Les nouveaux star wars venaient de sortir, donc le réalisateur a eu la folie des grandeurs en voulant faire comme les américains, mais sans le budget et le talent. Et même dans stars wars les personnages en 3D ne sont pas géniaux de réalisme.

Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 12:14:10 ]

Anonyme

589

23419 Posté le 10/12/2009 à 12:09:10

Citation :

En les regardant en Vo ou VOST.

les serie les 1ere saisons je les voie en VF et quand les autres saison sont pas dispo en vf je me tape la vosfr

y'a des serie ou je zappe je prefere attendre la Vf parceque le doubleur apporte un reel supplement et d'autre serie comme dexter qui me derange pas telement les acteur sont bon meme en VO

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23420 Posté le 10/12/2009 à 12:11:11

Citation :

les serie les 1ere saisons je les voie en VF et quand les autres saison sont pas dispo en vf je me tape la vosfr

y'a des serie ou je zappe je prefere attendre la Vf parceque le doubleur apporte un reel supplement et d'autre serie comme dexter qui me derange pas telement les acteur sont bon meme en VO

lol

Décidément, kapam, on ne doit pas vivre dans le même monde.

Provocateur d'extrême droite

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

23421 Posté le 10/12/2009 à 12:12:18

Citation :

d'autre serie comme dexter qui me derange pas telement les acteur sont bon meme en VO

Euh. franchement, à part si tu captes rien en anglais, y a tout intérêt à voir en VO.

Déjà c'est une aberration en soi le doublage. C'est comme faire du playback sur scène, tu loupes 90% du jeu de l'acteur. Et puis franchement quand je vois une VF j'imagine tout de suite les doubleurs assis devant le film en train de réciter leur texte tout en croquant un bout de sauciflar...

Mais bon, on peut aimer la VF why not, je comprends pas, mais soit. Par contre dire que c'est mieux que la VO

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23422 Posté le 10/12/2009 à 12:15:27

NOn, mais c'est kapam ausssi. Le mec qui trouve que le son de Pitbull déchire et qui adore remixer Beyonce. C'est un monde à part où tout est à l'envers et un peu en bordel. On ne peut pas trop comprendre.

Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 12:17:56 ]

Anonyme

589

23423 Posté le 10/12/2009 à 12:22:35

ya des milliards de monde un pour chacun

the riche j'ai aimé en VF la suite en vos j'accroche pas
je sais pas si c'est dû au scenario qui me conviens plus, faudrait que je le voie en VF pour m'en faire mon reel avis

gossip, j'ai testé la VOS je l'avais mis en stand by, mais en VF j'ai continué

hanna sa voie VO m'ennerve j'ai envie de lui mettre des baffes donc que du VF
smallville dexter Prison b, newport beach GTO ca me conviens

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

Anonyme

589

23424 Posté le 10/12/2009 à 12:34:06

Citation :

Déjà c'est une aberration en soi le doublage.

les film francais sont pas doublé et la plupart des voie fr des acteurs m'ennerve sauf pour certains

par contre les voie doublé je sais pas qui double mais c'est tout de suite entrainant

etre un bon acteur c'est une chose mais avoir ''une voix'' qui correspond aux contexte s'en est une autre

un doubleur n'a pas pas besoin de se concentrer sur ses gestes, visage et posture
il se concentre à 100% sur le ton de sa voie chose qu'un acteur ne peux faire

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

23425 Posté le 10/12/2009 à 12:37:02