Derniers films vus

Citation de : trompelamort

Ca me rappelle Joey Starr demandant chez Ardisson (en substance) pourquoi il y avait autant d'oeuvres sur la Shoah et aussi peu sur la traite des Noirs.

Ardisson avait répondu qu'il avait qu'à en faire une...

Ben là c'est un peu pareil, Jon, tu n'as qu'à aborder d'autres drames, ou convaincre les cinéastes d'être plus nombreux à se pencher sur le génocide des Kurdes par exemple, je sais pas...

Ceux qui réalisent ces films, ceux qui les produisent, font plus qu'effleurer des idées, ils agissent...



Edit : typos.

Le problème si tu veux, c'est que le génocide des juifs est ancré à ce point dans l'histoire de l'humanité comme LE crime de masse pas excellence qu'il a occulté pas mal d'autres drames quoi.

Donc si un réalisateur kurde se pointe dans le bureau d'un producteur pour lui demander un financement sur l'histoire de son peuple. Le mec, il va lui répondre : "mais tout le monde s'en bat les burnes des kurdes mon pauvre ! Tu crois que je vais mettre mon argent en jeu pour des moustachus qui s'habillent encore en peau de bêtes ? Allons allons, tu es gentil, tu rentres chez toi tranquillement maintenant, fais toi un chawarma poulet avec un bon raki et laisse moi tranquille ok ?".

Citation de : Jon Osterman

Et c'est vrai, tu as raison, les juifs ont beaucoup oeuvré (à outrance ou pas ?) sur la visibilité de leur malheur.

Peut-être, mais le traumatisme était à la hauteur, il n'était ni plus ni moins question que d'exterminer un peuple entier. On écrit, tourne et peint pour moins que ça...

Citation de : Jon Osterman

Pour trompelamort :
Ok, alors moi je te pose la question sur sur le Rwanda. Apparemment la France y a joué un rôle (direct ? Indirect ? On saura peut-être un jour) et toujours rien. Cela fait plus de dix ans. Silence radio. Il faut combien d'années de recul pour entrevoir l'idée que peut-être on pourrait faire un film sur une petite troupe de soldats français postés à Kigali en 1994 ?

On serait super bien placé pour raconter un super histoire non ?

Non, je posais la question au départ sur les juifs tout ça, parce que tu vois, pour moi, la rafle, c'est juste pour remettre le couvert quoi, sans autre objectif artistique que de nous refiler notre petite dose de "n'oublions jamais", voire de culpabilité.

Quand $pielberg fait la liste de Schnitzer, il a dans l'idée de sauver une fois de plus la mémoire, mais aussi de faire un film. Le film est bourré de défauts, de maladresses factuelles qui doivent faire mal, mais au moins, on est en face d'une oeuvre ambitieuse avec des images assez mémorables.

Dans la rafle, il y a quoi à part les gags de Gad Elmaleh ?

Jon, c'est un peu de la mauvaise foi, ton Rwanda... Combien de gens en France sont impliqués ou ont un parent impliqué dans cette histoire, comparé à la collaboration ou à la guerre d'algérie, tu ne peux pas esperer voire traiter ces histoires sur un pied d'égalité par l'art... Surtout après seulement 10 ans.

De plus la Shoah s'inscrit dans l'Histoire de la WW2, qui a eu un impact autrement plus grand.


Je n'ai pas vu "La Rafle", mais je me demande si ce n'est pas au final un film sur la France et les Français plutôt que sur les Juifs, dis-le moi.

Certaines personnes voient Romeo & Juliette comme une histoire de guerre entre 2 familles, moi comme une histoire d'Amour.

Le vice est souvent dans l'oeuil de celui qui le voit...

Pour finir, va faire un tour sur Wikipédia, catégorie "film sur le génocide au Rwanda", je t'accorde qu'elle est un peu famélique, mais elle n'est pas vide et ne contient sans doute pas tout.

Youtou, tu as raison pour les balises HS...

Citation de : kumo boy

Jon Osterman> la Guerre d'Algérie est plus ancienne et reste encore un sujet tabou, alors imagine le Rwanda dont les faits ne remontent qu'à 1994.
Il va en falloir du temps.

Des films sur la guerre d'algérie ont été produits pendant la guerre d'Algérie. Pas 10 ans ou 20 ans après, pendant.

Citation de : trompelamort

Jon, c'est un peu de la mauvaise foi, ton Rwanda... Combien de gens en France sont impliqués ou ont un parent impliqué dans cette histoire, comparé à la collaboration ou à la guerre d'algérie, tu ne peux pas esperer voire traiter ces histoires sur un pied d'égalité par l'art... Surtout après seulement 10 ans.

Ah bon ? Pourquoi ? Les américains ont fait tout un tas de films sur la guerre du vietnam. Non seulement, il y en a un paquet, mais en plus, les soldats y sont montrés comme des salauds. Et ils sont sortis moins de 10 ans avant la fin du conflit.

Et, que je sache, il n'y avait pas à proprement parler de civils impliqués ?

Une chose est sûre concernant le Rwanda, il y avait des soldats français dans ce pays pendant le génocide. Ils faisaient quoi là-bas ? Sont-ils impliqués ? Ont-ils distribuer des casse-croutes aux génocidaires ? Leur ont-ils donner des chaises pour qu'ils se reposent entre deux découpages de bébés ? On a envie de savoir tout ça. Pourquoi il n'y a rien ?

Je pense que ça ferait un super film moi.

Encore faut-il qu'on ait un Oliver Stone chez nous...

Citation de : trompelamort

"La liste de Schindler" pour moi n'est pas un film "N'oublions pas", c'est un hommage aux Justes.
C'est un film sur Schindler, pas sur les juifs et leur souffrance, il mets l'accent sur la valeur de cette homme, pas sur la Shoah.

Enfin, c'est mon avis.

Oui mais toute la force du film, c'est justement de raconter la grande Histoire par le prisme du parcours de quelques individus.

Le cinéma de Spielberg - et pas que le sien d'ailleurs - fonctionne de la sorte.

Dire de la liste de chandler que ce n'est pas un film sur la shoah, c'est assez .

Citation de : Jon Osterman

Citation de : kumo boy

Jon Osterman> la Guerre d'Algérie est plus ancienne et reste encore un sujet tabou, alors imagine le Rwanda dont les faits ne remontent qu'à 1994.
Il va en falloir du temps.

Des films sur la guerre d'algérie ont été produits pendant la guerre d'Algérie. Pas 10 ans ou 20 ans après, pendant.

Jon, la guerre d'Algérie a duré 8 ans et a impliqué énormément de Français, l'Algérie étant alors une colonie Française.

Le génocide Rwandais s'est déroulé d'avril à juillet 1994, sans que je sache exactement combien de Français ont été impliqués et à quel degré, mais sûrement moins que dans les cas de l'Algérie et la Shoah, quand même...

On a fait plus de films sur des évènement nationaux ayant duré 8 ans il y a 50 ans que sur des évènement ayant duré 4 mois il y a 15 ans dans un pays étranger, sans conséquence sur notre pays.

Que ça te choque, c'est une chose, mais ça t'étonne vraiment ?

Citation de : Jon Osterman

Citation de : trompelamort

Jon, c'est un peu de la mauvaise foi, ton Rwanda... Combien de gens en France sont impliqués ou ont un parent impliqué dans cette histoire, comparé à la collaboration ou à la guerre d'algérie, tu ne peux pas esperer voire traiter ces histoires sur un pied d'égalité par l'art... Surtout après seulement 10 ans.

Ah bon ? Pourquoi ? Les américains ont fait tout un tas de films sur la guerre du vietnam. Non seulement, il y en a un paquet, mais en plus, les soldats y sont montrés comme des salauds. Et ils sont sortis moins de 10 ans avant la fin du conflit.

Et, que je sache, il n'y avait pas à proprement parler de civils impliqués ?

Une chose est sûre concernant le Rwanda, il y avait des soldats français dans ce pays pendant le génocide. Ils faisaient quoi là-bas ? Sont-ils impliqués ? Ont-ils distribuer des casse-croutes aux génocidaires ? Leur ont-ils donner des chaises pour qu'ils se reposent entre deux découpages de bébés ? On a envie de savoir tout ça. Pourquoi il n'y a rien ?

Je pense que ça ferait un super film moi.

Encore faut-il qu'on ait un Oliver Stone chez nous...

Jon, je ne sais pas comment t'expliquer que pour moi, le traumatisme est la notion importante.

La guerre du vietnam a traumatisé l'amérique qui y a perdu son honneur et beaucoup de ses fils
La guerre d'Algérie a traumatisé la France qui y a perdu une colonie et encore un bout du peu d'innocence qu'il lui restait, en plus de quelques soldats.
La shoah a traumatisé non seulement les juifs, mais aussi l'Europe entière à travers la collaboration et le caractère industriel/nouveau/affreux de l'entreprise.

Le Génocide Rwandais n'a pas traumatisé la France, comme le Darfour, comme la grande marche en avant et comme les morts du communisme.

Pourquoi ? Ce sont des histoires d'étrangers en terres étrangères (et ce même si des soldats Français dilués dans les casques bleus y ont pris part de façon indirecte)

Après si tu ne veux pas comprendre, je te laisse discuter avec d'autres.