Y,a des gentlemen a 2 roues dans la place ?
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Ahahah
Bon après ma caisse elle a 18 ans (et ma moto 27) alors moi y'en a pas connaître vos trucs modernes
+1 1/2 !
En fait on a déplacé le problème de la mécanique vers les fonctions annexes essentiellement électroniques, et là c'est encore plus "captif" que le moteur lui-même, car il te faut le logiciel qui va bien et l'interface "hardware" ad-hoc pour pouvoir discuter avec le(s) boîtier(s) électronique(s). Et en avant les mises à jour du logiciel et les remises à 0 des compteurs et "warnings" divers et variés lors des révisions.
Si on revient aux bécanes elles sont maintenant de plus en plus bardées d'anti ceci ou d'anti cela (blocage, patinage, cabrage et on en passe) et de 15 cartographies indexées sur la météo et l'hygrométrie. Donc de moult capteurs divers et variés et leur connectique qui ne demandent qu'à faire chier. Et tout ça pour pouvoir dire "200 cv, je vous mets minables", qui seraient inexploitables sans tous ces artifices.
Eh bien tu en mets moins, des bourriques, tout ce fatras devient inutile, et quel gain en fiabilité... En fait on crée des infirmes pour leur vendre des prothèses.
Desmodue, je mets un +1 global, mais assorti d'un léger -0,1 : car effectivement s'il y a beaucoup d'électronique "futile", il y en a quand même une partie qui d'une façon ou d'une autre assure une meilleure combustion, donc une meilleure consommation et donc génère moins de pollution.
Mais ce n'est qu'un arbre, qui ne doit pas cacher la forêt de non-sens que tu dénonces très bien.
Il voulait dire qu'il y a eu combustion spontanée, non ?
Ah ! Le futile ABS quand tu dois arrêter une Béhème ou une HD de 350kg sur les gravillons
120/70 ZR17 et 180/55 ZR17
Il me semble effectivemnet que depuis un bout de temps, ne sont homologuées à la commercialisation que les motos que les constructeurs équipent d'origine de l'ABS.
Alx33, concernant l'ABS, je vais te raconter brièvement l'épisode survenu à un pote qui allait cherche en 2007 (pour son 45ème anniversaire) sa Moto Guzzi Norge flambant neuve (une putain de bécane dont il a racheté plusieurs exemplaires nouveaux depuis ces dix dernières années tellement il en était content).
Rouleur en deux roues depuis l'age de 13 ans, ayant gravi une à une toutes les cylindrées, et pratiquant autant l'hypersportive en R1 que le cross et l'enduro, le bonhomme n'avait pas à s'en laisser remontrer sur une bécane, mais étrennait avec la Norge sa toute première moto dotée de l'ABS.
Il quitte la concession, ne parcourt que 800 mètres et se retrouve à un feu vert où une voiture de flics toutes sirènes hurlantes grille le feu rouge d'en face. Habituel freinage de vieux trappeur aguerri... sur une plaque gravillonnée... celle-là même qui l'aurait envoyé au tapis avec sa bécane toute rutilante s'il n'avait pas disposé de l'ABS. Il était dubitatif (ce n'était pas une option payante dont il aurait pu faire l'économie, mais un équipement d'origine), mais a adheré définitivement au dispositif dès ce "dépucelage" un peu violent. De sceptique, il est passé converti en une fraction de seconde.
Même avec des millions de kilomètres au compteur et l'expérience que cela induit, il arrive toujours UNE occasion où l'ABS pardonnera ce que le savoir-faire ne peut plus garantir. Et personnellement, sans avoir à mon compteur les millions de kilomètres en question, je n'ai pas encore eu l'occasion de voir mon ABS s'enclencher, alors que je suis loin d'être un tendre avec la poignée de gaz et mes freins. Simplement, ça peut aussi m'arriver demain, mais je ne considère pas du tout l'ABS comme une chose superflue ni envahissante ou autre.
Lonewolf
42479
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Max_Onhoff
12180
Drogué·e à l’AFéine
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Hors sujet :
... et d'augmenter le taux de panne, ainsi que la pollution lorsque les moteurs sont forcés à fonctionner en mode dégradé parce que la vanne est dans le sac
[ Dernière édition du message le 20/05/2018 à 10:25:22 ]
kosmix
51856
AF, je suis ton père
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Citation de Xavier :
Y'en à sur les voitures essence
Ahahah
Bon après ma caisse elle a 18 ans (et ma moto 27) alors moi y'en a pas connaître vos trucs modernes
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
tihouss
26528
Vie après AF ?
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Lonewolf
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Max_Onhoff
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Lonewolf
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kosmix
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tihouss
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Max_Onhoff
12180
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kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Alerte boulet à 2 roues : cet après-midi je décide enfin de ressortir ma beauté de course. Je rebranche la batterie et elle démarre (elle a 27 ans la mémère) 
J'appelle mon assureur pour remettre le véhicule en circulation et là on me dit que c'est férié et que seul le service dépannage fonctionne
avant ça marchait même les jours fériés 
Bon finalement tout est bien qui finit bien : il pleut
J'appelle mon assureur pour remettre le véhicule en circulation et là on me dit que c'est férié et que seul le service dépannage fonctionne
avant ça marchait même les jours fériés Bon finalement tout est bien qui finit bien : il pleut
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Aujourd'hui, on a des matériaux, des techniques et une précision de réalisation dans n'importe quel domaine de manufacture que nos anciens n'auraient même pas pu rêver atteindre un jour. Et quoi, puisque c'est ainsi, ça risque de ne plus tomber en panne? Et donc on fait quoi de tout le pan de l'économie consacré à la réparation? Alors on licencie les employés des ateliers? On se passe du chiffre d'affaire ainsi généré? Non, de la panne il en FAUT, multiplier les dispositifs c'est aussi induire une augmentation des chances (j'ai pas écrit risques, à dessein) de panne et garantir que la source ne se tarisse pas.
+1 1/2 !
En fait on a déplacé le problème de la mécanique vers les fonctions annexes essentiellement électroniques, et là c'est encore plus "captif" que le moteur lui-même, car il te faut le logiciel qui va bien et l'interface "hardware" ad-hoc pour pouvoir discuter avec le(s) boîtier(s) électronique(s). Et en avant les mises à jour du logiciel et les remises à 0 des compteurs et "warnings" divers et variés lors des révisions.
Si on revient aux bécanes elles sont maintenant de plus en plus bardées d'anti ceci ou d'anti cela (blocage, patinage, cabrage et on en passe) et de 15 cartographies indexées sur la météo et l'hygrométrie. Donc de moult capteurs divers et variés et leur connectique qui ne demandent qu'à faire chier. Et tout ça pour pouvoir dire "200 cv, je vous mets minables", qui seraient inexploitables sans tous ces artifices.
Eh bien tu en mets moins, des bourriques, tout ce fatras devient inutile, et quel gain en fiabilité... En fait on crée des infirmes pour leur vendre des prothèses.
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Moi et ma moto on est bien d'accords
PS : finalement ça y est je l'ai sortie hier ; elle marche du feu de dieu
PS : finalement ça y est je l'ai sortie hier ; elle marche du feu de dieu
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
27133
Citation :
Et tu lui mets quoi en pointure ? elle marche du feu de dieu
Desmodue, je mets un +1 global, mais assorti d'un léger -0,1 : car effectivement s'il y a beaucoup d'électronique "futile", il y en a quand même une partie qui d'une façon ou d'une autre assure une meilleure combustion, donc une meilleure consommation et donc génère moins de pollution.
Mais ce n'est qu'un arbre, qui ne doit pas cacher la forêt de non-sens que tu dénonces très bien.
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Citation de daRinze :
Citation :Et tu lui mets quoi en pointure ?elle marche du feu de dieu
Il voulait dire qu'il y a eu combustion spontanée, non ?
Citation de daRinze :
Desmodue, je mets un +1 global, mais assorti d'un léger -0,1 : car effectivement s'il y a beaucoup d'électronique "futile", il y en a quand même une partie qui d'une façon ou d'une autre assure une meilleure combustion, donc une meilleure consommation et donc génère moins de pollution.
Mais ce n'est qu'un arbre, qui ne doit pas cacher la forêt de non-sens que tu dénonces très bien.
Ah ! Le futile ABS quand tu dois arrêter une Béhème ou une HD de 350kg sur les gravillons
Anonyme
27133
Rho ça va hein, l'ABS est également à classer dans les choses qu'elles sont quand même pas mal qu'on les a.
Ceci dit si tu restais sagement sur la route au lieu d'aller faire le cacou devant les gonzesses sur du gravillon, hein, bon. Non rien.
Ceci dit si tu restais sagement sur la route au lieu d'aller faire le cacou devant les gonzesses sur du gravillon, hein, bon. Non rien.
Alx33
22727
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Lonewolf
42479
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
eromej
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Alx33
22727
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
eromej
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation :
Et tu lui mets quoi en pointure ?
120/70 ZR17 et 180/55 ZR17
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Max_Onhoff
12180
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de eromej :
tout comme l'abs qui te fais payer ta moto plus cher !
Il me semble effectivemnet que depuis un bout de temps, ne sont homologuées à la commercialisation que les motos que les constructeurs équipent d'origine de l'ABS.Alx33, concernant l'ABS, je vais te raconter brièvement l'épisode survenu à un pote qui allait cherche en 2007 (pour son 45ème anniversaire) sa Moto Guzzi Norge flambant neuve (une putain de bécane dont il a racheté plusieurs exemplaires nouveaux depuis ces dix dernières années tellement il en était content).
Rouleur en deux roues depuis l'age de 13 ans, ayant gravi une à une toutes les cylindrées, et pratiquant autant l'hypersportive en R1 que le cross et l'enduro, le bonhomme n'avait pas à s'en laisser remontrer sur une bécane, mais étrennait avec la Norge sa toute première moto dotée de l'ABS.
Il quitte la concession, ne parcourt que 800 mètres et se retrouve à un feu vert où une voiture de flics toutes sirènes hurlantes grille le feu rouge d'en face. Habituel freinage de vieux trappeur aguerri... sur une plaque gravillonnée... celle-là même qui l'aurait envoyé au tapis avec sa bécane toute rutilante s'il n'avait pas disposé de l'ABS. Il était dubitatif (ce n'était pas une option payante dont il aurait pu faire l'économie, mais un équipement d'origine), mais a adheré définitivement au dispositif dès ce "dépucelage" un peu violent. De sceptique, il est passé converti en une fraction de seconde.
Même avec des millions de kilomètres au compteur et l'expérience que cela induit, il arrive toujours UNE occasion où l'ABS pardonnera ce que le savoir-faire ne peut plus garantir. Et personnellement, sans avoir à mon compteur les millions de kilomètres en question, je n'ai pas encore eu l'occasion de voir mon ABS s'enclencher, alors que je suis loin d'être un tendre avec la poignée de gaz et mes freins. Simplement, ça peut aussi m'arriver demain, mais je ne considère pas du tout l'ABS comme une chose superflue ni envahissante ou autre.
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
C'est un dispositif de sécurité donc on ne peut pas considérer ça comme superflu ; tout comme l'antipatinage. Je me suis encore fait peur avant-hier en démarrant d'un stop, virage à gauche donc embrayage sur l'angle, l'arrière part (je ne sais même pas pourquoi) et si t'as pas de réflexe tu es par-terre. Les graviers, la peinture blanche, la pluie ou le revêtement comme les pavés bref les pièges ce n'est pas ce qui manque. Même chose pour le freinage. Mais les hommes, les vrais, n'ont pas besoin qu'un dispositif électronique pilote à leur place 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 23:32:35 ]
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
L'ABS c'est bien et c'est pas bien, un peu comme beaucoup de choses d'ailleurs.
Ca ne fait pas freiner mieux, ça évite juste de bloquer les roues et de se mettre par terre, mais si les conditions d'adhérence sont vraiment mauvaises ça finira tout de même au fossé. Et sur les motos il est plus croquignol à mettre au point que sur une voiture, qui reste à plat sur ses 4 roues quoi qu'il arrive. Sauf si elle est sur le toit auquel cas il ne sert plus à rien.En bécane les versions les plus sophistiquées et récentes utilisent un capteur d'assiette pour doser le truc selon l'inclinaison, freinage en courbe, wheeling éventuel, avec l'anti cabrage qui de son côté veille au grain etc...
Très bien tout ça, sauf qu'il faut avoir confiance dans l'électronique de son pays: quand ça merde c'est pire que s'il n'y avait rien parce qu'on s'habitue inconsciemment à ces assistances, voire qu'on y tape dedans sans vergogne puisque "ça craint rien". Et souvent la panne électronique ne prévient pas, cf. vos ordinateurs, hifi, sonos, synthés et on en passe, un beau jour, pouf! fini. Ou, plus vicieux, le fonctionnement devient aléatoire "grâce" à une connectique foireuse.
Ma "Tromphe" n'a pas tout ça, juste l'injection et l'allumage contrôlés par un boîtier électronique (de chez SAGEM, étonnant pour des anglais...). Effectivement "ça le fait", notamment niveau consommation, démarrage à froid, reprises etc... Mais il a besoin pour ça de capteurs de température (moteur et ambiante), de pression atmosphérique, de dépression à l'admission, de régime moteur, de cliquetis, de position des papillons et de l'embrayage etc... etc... Tout ça relié avec des connecteurs type "machine à laver - pur plastoc" non étanches et de fils tendus comme un string dont la section frise le minimum syndical. Certes la pièce n'est pas très chère, certes le boîtier peut "dire" lequel déconne (en branchant un PC dessus...) et au pire elle ne marche plus. Mais confier sa santé à des trucs comme ça, quelque part il faut être joueur, mais comme la plupart des clients n'en ont pas la moindre idée...
Ca ne fait pas freiner mieux, ça évite juste de bloquer les roues et de se mettre par terre, mais si les conditions d'adhérence sont vraiment mauvaises ça finira tout de même au fossé. Et sur les motos il est plus croquignol à mettre au point que sur une voiture, qui reste à plat sur ses 4 roues quoi qu'il arrive. Sauf si elle est sur le toit auquel cas il ne sert plus à rien.
En bécane les versions les plus sophistiquées et récentes utilisent un capteur d'assiette pour doser le truc selon l'inclinaison, freinage en courbe, wheeling éventuel, avec l'anti cabrage qui de son côté veille au grain etc... Très bien tout ça, sauf qu'il faut avoir confiance dans l'électronique de son pays: quand ça merde c'est pire que s'il n'y avait rien parce qu'on s'habitue inconsciemment à ces assistances, voire qu'on y tape dedans sans vergogne puisque "ça craint rien". Et souvent la panne électronique ne prévient pas, cf. vos ordinateurs, hifi, sonos, synthés et on en passe, un beau jour, pouf! fini. Ou, plus vicieux, le fonctionnement devient aléatoire "grâce" à une connectique foireuse.
Ma "Tromphe" n'a pas tout ça, juste l'injection et l'allumage contrôlés par un boîtier électronique (de chez SAGEM, étonnant pour des anglais...). Effectivement "ça le fait", notamment niveau consommation, démarrage à froid, reprises etc... Mais il a besoin pour ça de capteurs de température (moteur et ambiante), de pression atmosphérique, de dépression à l'admission, de régime moteur, de cliquetis, de position des papillons et de l'embrayage etc... etc... Tout ça relié avec des connecteurs type "machine à laver - pur plastoc" non étanches et de fils tendus comme un string dont la section frise le minimum syndical. Certes la pièce n'est pas très chère, certes le boîtier peut "dire" lequel déconne (en branchant un PC dessus...) et au pire elle ne marche plus. Mais confier sa santé à des trucs comme ça, quelque part il faut être joueur, mais comme la plupart des clients n'en ont pas la moindre idée...
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