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Xavier Belmoufles chouettes coucous land

  • 6 087 réponses
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  • 80 followers
Sujet de la discussion Xavier Belmoufles chouettes coucous land
Pour toi et rien que pour toi m'sieur Xav', un chouette thread où on pourrait parler avions, aéroplanes, coucous, zinc etc...



et je commence pour ce très bel engin



http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Vandenburg2004/Highlights/P40.jpg


rrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwffffffffffff....
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2876
Citation de J-Luc :
Citation :
> Tu as déjà eu l'occasion de visiter une tour de contrôle ?

Vi, à Limoges. C'est beau.

Ce sont quand même des vieux logiciels !

Hier j'ai visité la tour de Lyon Saint-Exupéry : super vue sur les pistes. Impressionnant le départ du hub Air France (Hop) : 10 avions alignés les uns derrières les autres à 15h15 pour décoller !
L'architecture de la gare TGV est spectaculaire aussi.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/04/2014 à 02:02:29 ]

2877




[ Dernière édition du message le 05/04/2014 à 00:34:54 ]

2878
Mais, wtf !? :8O:
2879
j'avais déjà vu. c'était dans le studio d'un AFien, la photo complète, t'avais la console, une chaise, et au lieu d'avoir un canap derrière t'avais les fauteuils d'avion. hyper classe.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

2880
WAAAAAAAAANT
2881
achèteachèteachète :tihouss: :-D
2882

Eh mais le vendeur de tout ça c'est Arnaud, de Cognac, ingé son du "violon sur le sable" à Royan et accessoirement de notre avant dernier CD ! Il est gentil comme tout, vous pouvez y aller les yeux fermés si ça vous intéresse.

 

Hors sujet :

Dr-Pouet> J'ai attendu mon aise à Lyon, que ce soit pour un avion ou un TGV... redface2

 

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 12/04/2014 à 21:00:12 ]

2883

Dr-Pouet> C'est pas faux ce que tu dis sur les radars. Le radar primaire envoie une patate d'enfer en SHF et "écoute" l'écho renvoyé par la carlingue. Le secondaire, envoie un p'tit signal de quelques dizaines de watts et l'avion qui a un transpondeur, donc un émetteur, renvoie la trame attendue. De chez moi je décode 24/24 les transpondeurs, à l'instant "t" j'ai 127 avions en vue... mais tous n'ont pas de transpondeur et à ma connaissance, les contrôleurs aériens ont à leur disposition la vue "superposée" des deux, sinon ils verraient les "transpondés" et pas les autres, or ils ont besoin de savoir tout ce qui vole. Entendu cet aprème par le contrôleur de Limoges "un echo non identifié à 30 miles à vos 13 heures", ce qui me semble corroborer ce que dit le type dans l'article : le radar secondaire - Mode A/C ou Mode-S - reçoit l'ID unique de l'avion, sorte de MAC-address dans la trame et sait qui est en face. Sauf quand ça déconne : je cite à nouveau le contrôleur de Limoges "votre transpondeur m'envoie plusieurs echos, vous pouvez le couper ? ". Le radar primaire est "simpliste" mais complémentaire.

J-Luc (radioamateur) https://www.liveatc.net/search/?icao=lfbd

 

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 13/04/2014 à 15:07:39 ]

2884
À ma connaissance :
- il n'est pas rare que des avions sans transpondeur ne soit pas vus (c'était probablement le cas de celui qui avait frôlé l'avion de Fillon)
- le primaire est utilisé sur certains terrains pour avoir une meilleure précision sur la position de l'avion, sur les terrains où il y a beaucoup d'avions ; on fait alors de la séparation à 3 nautiques, au lieu des 5 nautiques habituels en en-route. Dans ce cas les plots peuvent effectivement être superposés. Mais en France on a une large majorité de radars secondaires (couvrant tout le ciel), et pas énormément de radars primaires.
- pour les avions sans plan de vol, (et pour les transpondeurs A ou C, qui disposent d'un nombre restreint de codes possibles, par opposition au mode S), donc en VFR, beaucoup doivent sélectionner un code générique, ce qui génère un écho radar, mais ne permet pas de connaître l'immatriculation ni le type avion... bref : pas de plan de vol associé.
- et pour un planeur en bois&toile ou tout plastique, souvent pas équipe de transpondeur (à cause du prix, du poids de la batterie...) pour le coup ils sont invisibles, même par un primaire !

Mode A ou C : 4 chiffres, en octal, soit 8^4 = 4096 possibilités.
Seul le mode S dispose d'une sorte de MAC-address : son format 24 bits permet 16 millions de codes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modes_d'interrogation_des_transpondeurs_aéronautiques

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 14/04/2014 à 23:38:47 ]

2885
Quasiment tous les appareils sont dans l'obligation d'êtres équipés de transpondeurs mode S actuellement, sous peine de ne pas êtres acceptés pour des survols de zones contrôlées, et donc de se payer des contournements onéreux en carburant et en temps. Un transpondeur ne consomme que quelques milli-ampères et utilise la batterie embarquée, pas besoin de batteries supplémentaires !
2886
Citation de Malac :
Quasiment tous les appareils sont dans l'obligation d'êtres équipés de transpondeurs mode S actuellement, sous peine de ne pas êtres acceptés pour des survols de zones contrôlées, et donc de se payer des contournements onéreux en carburant et en temps. Un transpondeur ne consomme que quelques milli-ampères et utilise la batterie embarquée, pas besoin de batteries supplémentaires !

Tu parles des avions de ligne là !

Pour les planeurs, ceux qui sont invisibles même au radar primaire, ce sont des contrôleurs aériens de Lyon qui m'en ont parlé. Pour les monomoteurs à piston (genre petits Cessna, Piper, Robin...) j'ai compris que seuls les modèles nouvellement construits doivent en avoir ; donc ça va prendre du temps.

De toute façon ça n'empêche pas d'éteindre le transpondeur et donc de devenir invisible aux radars secondaire (contrairement à ce qui était écrit dans l'article de Monde). De fait l'avion en Malaisie a certainement été "détourné", soit par un pilote soit par un tiers.

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[ Dernière édition du message le 15/04/2014 à 15:38:30 ]

2887
En Belgique, le Mode S est obligatoire, les propriétaires ont dû faire le changement.
La France a toujours été plus cool avec l'aviation générale :bravo:
2888
Citation de Mabrev :
En Belgique, le Mode S est obligatoire, les propriétaires ont dû faire le changement.
La France a toujours été plus cool avec l'aviation générale :bravo:

C'est clair. Il y a des associations de pilotes très influentes... :??:

De même les suisses ont quasiment imposé le dépôt systématique de plan de vol avant d'aller se balader (donc même pour les VFR). Ça simplifierait beaucoup de choses. En plus c'est gratuit :
http://olivia.aviation-civile.gouv.fr/
Ou appel téléphonique à un BRIA :
http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/asp/frameset_fr.asp?m=15

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[ Dernière édition du message le 15/04/2014 à 20:27:07 ]

2889

Je n'écoute que le mode-S :-)))

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

2890
Dr Pouet
Je vole au quotidien dans un environnement plutôt axé militaire mais aussi civil, Istres, Oranges, Salon-de-Provence, Marseille-Provence, Nimes Garons etc etc ..... donc, une des zones les plus utilisées en France. Effectivement les planeurs "modernes" construction carbone sont quasi invisibles par les contrôles, mais les messages sont passés entre les utilisateurs et les zones contrôlées, ce qui fait qui n'y a plus de vols sans contrôle. Même les appareils n'étant pas équipés de transpondeurs entre en contact avec les contrôles pour clairance sur le vol programmé.
2891
Citation de Malac :
Dr Pouet
Je vole au quotidien dans un environnement plutôt axé militaire mais aussi civil, Istres, Oranges, Salon-de-Provence, Marseille-Provence, Nimes Garons etc etc ..... donc, une des zones les plus utilisées en France. Effectivement les planeurs "modernes" construction carbone sont quasi invisibles par les contrôles, mais les messages sont passés entre les utilisateurs et les zones contrôlées, ce qui fait qui n'y a plus de vols sans contrôle. Même les appareils n'étant pas équipés de transpondeurs entre en contact avec les contrôles pour clairance sur le vol programmé.

D'accord. Mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose (et donc je ne te contredis pas) :
- toi tu dis que les pilotes entrent quasi-systématiquement en contact radio avec les contrôleurs aériens
- et moi je disais que si l'avion qui a disparu en Malaisie a volontairement coupé son transpondeur, il peut très bien devenir "invisible" aux contrôleurs aériens civils, et c'est ce qui se produirait en France où on utilise essentiellement des radars secondaires.

En ce sens, l'article du Monde est juste, sauf sur un point : si le pilote coupe son transpondeur, ça ne transforme pas les radars secondaires en radars primaires.

Il y a aussi les cas des pilotes (amateurs hein) qui ont oublié d'allumer leur transpondeur, ceux qui sont un peu paumés et qui ne se sont pas mis sur la fréquence où ils devraient (cas de l'airprox avec Fillon : http://www.bea.aero/docspa/2008/f-ix080928/pdf/f-ix080928.pdf) etc.. Le fait est que ce sont des contrôleurs de Lyon Saint Exupéry qui m'ont parlé de ces cas toujours un peu ennuyeux

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2892
Dr Pouet
Franchement, en l'air , on laisse une trace , avec ou sans transpondeur. J'ai déjà essayé de passer en "pirate" , transpondeur sur "off", ben, t'es quand même repéré instantanément, et tu deviens le vol non identifié à vos trois heures , même altitude, convergent pour l'autre vol .
2893
Citation de Malac :
Dr Pouet
Franchement, en l'air , on laisse une trace , avec ou sans transpondeur. J'ai déjà essayé de passer en "pirate" , transpondeur sur "off", ben, t'es quand même repéré instantanément, et tu deviens le vol non identifié à vos trois heures , même altitude, convergent pour l'autre vol .

Ben c'est que tu as été vu par un radar primaire. Il y en a quand même pas mal : les terrains importants en ont un (Marseille doit en avoir, Nice en a un...) les militaires doivent en avoir pour pas mal de (voire tous ?) leurs terrains et zones d'exercice... Je ne sais effectivement pas quelle est la proportion de "trous", il n'y en peut-être pas tant que ça ; et certainement encore moins dans les régions que tu évoques !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

2894
Pour poursuivre l'enquête, j'ai interrogé des gens qui s'y connaissent mieux que moi, des contrôleurs de Nice (où j'étais justement en mission) :

image.php

image.php

image.php

image.php

Bon je n'avais pas écrit trop de bêtises.

Pour préciser :

Concernant le contrôle aérien civil :
- il y a peu de radars primaires : un à Nice, un à Marseille, aucun autre à Cannes ou sur la côte méditerranéenne
- un avion vu par un primaire, avec son transpondeur sur off, ne provoquera pas d'alarme, mais les contrôleurs le remarquent tout de suite

Les militaires ont beaucoup plus de radars primaires (et ils récupèrent probablement les données civiles) : un autre à Nice, sur des bases militaires, sur les bateaux, dans le nez des avions de chasse... etc

Quelques autres photos (après la "Vigie" ci-dessus), la "salle IFR" qui gère les avions plus éloignés (donc pas visibles à l'œil nu) :
image.php

image.php

Et enfin les logiciels, assez anciens, que l'on vise à renouveler dans les 5 à 10 ans à venir :
image.php

image.php

image.php

image.php

image.php

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[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 01:30:34 ]

2895
Pouet je pense que ta photo est un fake ;) tout le monde sait bien que les logiciels de tour de contrôle sont tous en caractères verts sur fond noir, et émettent beaucoup de bips mystérieux ;)
















;)

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

2896
Citation de tihouss :
Pouet je pense que ta photo est un fake ;) tout le monde sait bien que les logiciels de tour de contrôle sont tous en caractères verts sur fond noir, et émettent beaucoup de bips mystérieux ;)

;)

Tous : non, il y a quelques villages gaulois qui résistent encore et toujours à l'envahisseur !
Néanmois, l'avant dernier, SIGMA, n'est pas très éloigné de ton cahier des charges. Et l'image radar IRMA, tout à droite de la photo avec la tasse tasse bleue, correspond assez bien !

Au besoin, on peut afficher SIGMA sur un authentique terminal DEC VT510 via liaison série RS232 (il en reste quelques uns) :
6a00c22525688b8fdb01240b7ec704860e.jpg
:oops2:

Néanmoins je ne te cache pas que quelques individus sans vergogne font des systèmes beaucoup moins moyen-ageux. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 11:01:24 ]

2897
Citation de tihouss :
Pouet je pense que ta photo est un fake, tout le monde sait bien que les logiciels de tour de contrôle sont tous en caractères verts sur fond noir, et émettent beaucoup de bips mystérieux

Je les ai faites avec Paint, mais je suis assez content du résultat.

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2898
Citation de J-Luc :
à ma connaissance, les contrôleurs aériens ont à leur disposition la vue "superposée" des deux, sinon ils verraient les "transpondés" et pas les autres, or ils ont besoin de savoir tout ce qui vole.

Il y a effectivement une sorte de superposition :
- on rassemble les infos provenant de tous les radars (primaires et secondaires) qui ne sont pas trop loin du terrain,
- on calcule ensuite une image (purement informatique) qui présente chaque avion,
- avec le maximum d'infos pour chacun : uniquement un point et sa vitesse s'il n'est vu que par un radar primaire ; sinon on ajoute les infos fournies par le transpondeur,
- et si en plus il a un plan de vol, on ajoute des infos comme : Air France 232, provenance/destination, niveau de vol demandé... Ces infos constituent "l'étiquette radar".
En IFR le plan de vol est obligatoire, en VFR peu de pilotes en déposent, mais ils y sont obligés s'ils franchissent une frontière ou survolent la mer.

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[ Dernière édition du message le 18/04/2014 à 13:44:33 ]

2899
l'écran vert : OK.
les télécrans un peu partout : OK

Mais ils ont quand même de drôles de têtes les guss non ?
2900
Ils réfléchissent tellement que ça dégage beaucoup de chaleur. C'est pour ça que leurs têtes sont floues.

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