Xavier Belmoufles chouettes coucous land
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On dirait bien un bon vieux R2800 double wasp
Matra R130. France, 1948.
Jamais construit bien sûr, ces cons de militaires n'ont pas vu que c'était un avion, ils ont donc coupé les crédits.
http://xplanes.free.fr/stato/stato-6.html
Nan en fait c'est juste qu'à cette époque-là on s'est aperçu qu'on pouvait tuer mieux, plus vite , plus loin et bp moins cher avec des missiles longue portée.
Tiens une question aux connaisseurs:
La portance d'une aile d'avion résulte de la dissymétrie du profil inférieur et supérieur de l'aile: Plus bombée au-dessus qu'au-dessous, il se produit au-dessus une forte dépression qui l'aspire vers le haut.
Bon.
Mais quand un avion est sur le dos, pourquoi n'est-il pas subitement aspiré vers le bas?
'Jamais compris ce truc-là...
Aujourd'hui les avions militaires sont très instables d'un point de vue aérodynamique, et sont très largement pilotés par l'ordinateur embarqué, qui fait moultes corrections en temps réel.
Sans ordi ces engins seraient incapables de tenir en l'air.
Le bombardier B2 par exemple est réputé incapable de voler d'un point de vue aérodynamique. Aucun homme ne pourrait le piloter.
Oui. Il faut dire que ça a été largement enseigné comme ça, et que les faits sont trompeurs. (Par exemple si on souffle sur une feuille de papier qu’on tient bombée devant soi, elle se soulève).
L’article cité par Oryjen confirme que les avions de voltige ont des ailes au profil plutôt symétrique.
Ory : je ne comprends pas l’intérêt de bomber vers le bas
Attention, en supersonique c'est très différent. Un profil symétrique en losange aura une bonne portance rien qu'avec un peu d'angle d'incidence.
http://avstop.com/ac/flighttrainghandbook/imagengb.jpg
http://www.regosearch.com/_images/articles/supersonic.png
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
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Hors sujet :
amuse: les test d'étancheité de facades dans le batiment (genre un pan vitré de gratte-ciel) se font toujours avec de vieux moteurs à hélice sur un banc, qui propulsent de la flotte à grande vitesse. Ca a pas changé en 60 ans
[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 15:48:54 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Effectivement c'est assez insolite 
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Dr Pouet
52038
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[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 18:22:36 ]
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
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Citation de cystite :
Hors sujet :amuse: les test d'étancheité de facades dans le batiment (genre un pan vitré de gratte-ciel) se font toujours avec de vieux moteurs à hélice sur un banc, qui propulsent de la flotte à grande vitesse. Ca a pas changé en 60 ans
Citation de cystite :
Hors sujet :amuse: les test d'étancheité de facades dans le batiment (genre un pan vitré de gratte-ciel) se font toujours avec de vieux moteurs à hélice sur un banc, qui propulsent de la flotte à grande vitesse. Ca a pas changé en 60 ans
Citation de cystite :
Hors sujet :amuse: les test d'étancheité de facades dans le batiment (genre un pan vitré de gratte-ciel) se font toujours avec de vieux moteurs à hélice sur un banc, qui propulsent de la flotte à grande vitesse. Ca a pas changé en 60 ans
On dirait bien un bon vieux R2800 double wasp
Anonyme
4548
On dirait bien une bonne vieille truellite 2015 triple post
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Matra R130. France, 1948.
Jamais construit bien sûr, ces cons de militaires n'ont pas vu que c'était un avion, ils ont donc coupé les crédits.
http://xplanes.free.fr/stato/stato-6.html
Nan en fait c'est juste qu'à cette époque-là on s'est aperçu qu'on pouvait tuer mieux, plus vite , plus loin et bp moins cher avec des missiles longue portée.
Tiens une question aux connaisseurs:
La portance d'une aile d'avion résulte de la dissymétrie du profil inférieur et supérieur de l'aile: Plus bombée au-dessus qu'au-dessous, il se produit au-dessus une forte dépression qui l'aspire vers le haut.
Bon.
Mais quand un avion est sur le dos, pourquoi n'est-il pas subitement aspiré vers le bas?
'Jamais compris ce truc-là...
Citation :
Quand au F35, on voit bien qu'il vole comme une pelle, les gouvernes font des corrections de ouf :
Aujourd'hui les avions militaires sont très instables d'un point de vue aérodynamique, et sont très largement pilotés par l'ordinateur embarqué, qui fait moultes corrections en temps réel.
Sans ordi ces engins seraient incapables de tenir en l'air.
Le bombardier B2 par exemple est réputé incapable de voler d'un point de vue aérodynamique. Aucun homme ne pourrait le piloter.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 07/11/2017 à 22:35:13 ]
Mabrev
2857
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Membre depuis 16 ans
La portance ne résulte pas de la dissymétrie de l'aile, mais de l'angle entre la corde et le vent relatif (nous dirons que ce dernier est le sens de déplacement de l'avion, pour faire simple).
Du coup pour voler sur le dos, faut créer cet angle d'incidence en pointant le nez plus haut vers le ciel. Sur un avion normal, à l'endroit, on a déjà cet angle d'incidence "à plat"; c'est plus simple à piloter de voir devant soi
Les appendices aéro comme les flaps augmentent d'ailleurs cet angle d'incidence en changeant la corde du profil, ce qui permet entre-autres de voir la piste d'aterrissage lors de l'approche
Du coup pour voler sur le dos, faut créer cet angle d'incidence en pointant le nez plus haut vers le ciel. Sur un avion normal, à l'endroit, on a déjà cet angle d'incidence "à plat"; c'est plus simple à piloter de voir devant soi
Les appendices aéro comme les flaps augmentent d'ailleurs cet angle d'incidence en changeant la corde du profil, ce qui permet entre-autres de voir la piste d'aterrissage lors de l'approche Dr Pouet
52038
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Membre depuis 21 ans
Anonyme
4548
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ha merci!
Tiens j'ai trouvé un article (malheureusement truffé de fautes) qui compare la vision "populaire" de la portance, basée comme je le pensais sur la forme de l'aile, et l'explication réelle. C'est très précis et très détaillé:
http://pierre.rondel.free.fr/portance.htm
Mais ceci induit une seconde question: Pourquoi, par conséquent, les ailes d'avion ne sont-elles pas plus bombées dessous (ce qui accroîtrait encore l'effet de "pompage" vers le bas) que dessus?
D'ailleurs , les quelques essais de la Nasa d'avions sans ailes ("Lifting Body") HL10 et suivants, en vue d'étudier la rentrée atmosphérique d'avions orbitaux, semblent confirmer la chose: Ces engin étaient bombés dessous et quasiment plats dessus.
Tiens j'ai trouvé un article (malheureusement truffé de fautes) qui compare la vision "populaire" de la portance, basée comme je le pensais sur la forme de l'aile, et l'explication réelle. C'est très précis et très détaillé:
http://pierre.rondel.free.fr/portance.htm
Mais ceci induit une seconde question: Pourquoi, par conséquent, les ailes d'avion ne sont-elles pas plus bombées dessous (ce qui accroîtrait encore l'effet de "pompage" vers le bas) que dessus?
D'ailleurs , les quelques essais de la Nasa d'avions sans ailes ("Lifting Body") HL10 et suivants, en vue d'étudier la rentrée atmosphérique d'avions orbitaux, semblent confirmer la chose: Ces engin étaient bombés dessous et quasiment plats dessus.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Sacco :
Citation de Dr Pouet :Sur les profils d’aile cambrés, une partie de la portance vient de cette dissymétrie.
Mais absolument pas pour la raison avancée par oryjen (dépression sur le profil supérieur de l'aile) qui elle est une idée reçue fausse mais extremement répandue sur l'origine de la portance, à tel point qu'elle est évoquée plus loin sur la page wikipedia que tu cites.
Oui. Il faut dire que ça a été largement enseigné comme ça, et que les faits sont trompeurs. (Par exemple si on souffle sur une feuille de papier qu’on tient bombée devant soi, elle se soulève).
L’article cité par Oryjen confirme que les avions de voltige ont des ailes au profil plutôt symétrique.
Ory : je ne comprends pas l’intérêt de bomber vers le bas
[ Dernière édition du message le 08/11/2017 à 08:59:17 ]
oryjen
17492
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Dr Pouet
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Mabrev
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Dr Pouet
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Jimbass
11603
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Citation de oryjen :
D'ailleurs , les quelques essais de la Nasa d'avions sans ailes ("Lifting Body") HL10 et suivants, en vue d'étudier la rentrée atmosphérique d'avions orbitaux, semblent confirmer la chose: Ces engin étaient bombés dessous et quasiment plats dessus.
Attention, en supersonique c'est très différent. Un profil symétrique en losange aura une bonne portance rien qu'avec un peu d'angle d'incidence.
http://avstop.com/ac/flighttrainghandbook/imagengb.jpg
http://www.regosearch.com/_images/articles/supersonic.png
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 08/11/2017 à 12:06:29 ]
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
C'est vrai que le profil des ailes d'avions de chasse supersoniques est relativement symétrique intrados/extrados.
Mais on ne décolle pas à vitesse supersonique...
Donc sans parler des systèmes plus ou moins ADAV, comment est générée la portance à basse vitesse?
Pas par l'inclinaison de l'aile: sur les Mirage par exemple: le dessous et tout plat, l'aile ne forme aucun angle par rapport à l'assiette du fuselage...
Mais on ne décolle pas à vitesse supersonique...
Donc sans parler des systèmes plus ou moins ADAV, comment est générée la portance à basse vitesse?
Pas par l'inclinaison de l'aile: sur les Mirage par exemple: le dessous et tout plat, l'aile ne forme aucun angle par rapport à l'assiette du fuselage...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 08/11/2017 à 12:14:08 ]
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
C'est assez vaste l'aérondynamique, difficile de faire complet sans qqs pages
Je pense qu'Orygen, tu te focalise trop sur la forme du profil sans penser à l'inclinaison de tout le profil par rapport au vent relatif; hors un profil symétrique, tu le penche en arrière et tu crées une accélération du flux sur l'extrados. Petit visuel pour l'exemple:
Bref, ce n'est pas l'assiette par rapport au fuselage qui compte (plutôt appelé angle de calage), mais l'assiette de l'avion en entier. Les avions supersoniques ont des profils plutôt mauvais à basse vitesse, mais ce n'est pas pour ça que ce n'est pas possible de créer de la portance (et puis on peut trouver des astuces: dispositifs hypersustentateurs, géométrie variable...).
Après, je n'y connais pas grand'chose au vol supersonique. J'imagine que dans le cas du concorde, les ingénieurs ont trouvé plus simple de pivoter la cabine que de faire pivoter les ailes en entier. Il faut qu'en vol de croisière (ici, supersonique), le fuselage crée une traînée minimale pour réduire la consommation. Ce qui dicte l'angle de calage (entre-autres).
Je pense qu'Orygen, tu te focalise trop sur la forme du profil sans penser à l'inclinaison de tout le profil par rapport au vent relatif; hors un profil symétrique, tu le penche en arrière et tu crées une accélération du flux sur l'extrados. Petit visuel pour l'exemple:
Bref, ce n'est pas l'assiette par rapport au fuselage qui compte (plutôt appelé angle de calage), mais l'assiette de l'avion en entier. Les avions supersoniques ont des profils plutôt mauvais à basse vitesse, mais ce n'est pas pour ça que ce n'est pas possible de créer de la portance (et puis on peut trouver des astuces: dispositifs hypersustentateurs, géométrie variable...).
Après, je n'y connais pas grand'chose au vol supersonique. J'imagine que dans le cas du concorde, les ingénieurs ont trouvé plus simple de pivoter la cabine que de faire pivoter les ailes en entier. Il faut qu'en vol de croisière (ici, supersonique), le fuselage crée une traînée minimale pour réduire la consommation. Ce qui dicte l'angle de calage (entre-autres).
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Merci pour toutes ces explications. Je comprends mieux.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
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