Xavier Belmoufles chouettes coucous land
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Anonyme
24659
Sujet de la discussion Posté le 05/11/2009 à 11:40:32Xavier Belmoufles chouettes coucous land
Pour toi et rien que pour toi m'sieur Xav', un chouette thread où on pourrait parler avions, aéroplanes, coucous, zinc etc...
et je commence pour ce très bel engin
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Vandenburg2004/Highlights/P40.jpg
rrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwffffffffffff....
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kosmix
52119
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
4476 Posté le 02/06/2018 à 17:22:38
Les moteurs de coccinelle ont souvent été utilisés. Par-contre au niveau fiabilité je ne sais pas si c'était top.
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Javier Guante Hermoso
47326
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4477 Posté le 03/06/2018 à 09:39:34
Arrivée du P-47 No Guts No Glory en Angleterre après un exil de quelques années aux US 

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Anonyme
65640
4478 Posté le 03/06/2018 à 10:25:23
Ptain j'avais fait gaffe qu'il était aussi gros en fait. C'est une impression, ou il est réellement plus gros qu'un spitfire ou un BF 109 ? (c'est les 2 seuls que je connaisse
#Dunkirk #C.Nolan)
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[ Dernière édition du message le 03/06/2018 à 10:26:05 ]
Javier Guante Hermoso
47326
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4479 Posté le 03/06/2018 à 10:25:59
Il est
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Malac
226
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
4480 Posté le 03/06/2018 à 10:27:36
Citation de kosmix :
Les moteurs de coccinelle ont souvent été utilisés. Par-contre au niveau fiabilité je ne sais pas si c'était top.
Pas de problèmes particuliers sur les moteurs cox avec une bonne surveillance des températures cylindres, le problème est plutôt sur la puissance délivrée par ce moteur. Le 1600 cc non travaillé ne peut sortir qu'environ 60 CV à pleine ouverture, donc vers 3200 tr/mn, ce qui implique l'utilisation d'une hélice de petit diamètre qui va donc pénaliser la croisière. Il faut donc plutôt passer au 1835 cc qui lui , va délivrer un peu plus grâce à l'augmentation de la cylindrée , mais va plafonner vers les 60/62 cv en croisière 2600 tr/mn. Il faut en passer par des préparateurs pour optimiser ce qui peut l'être comme Limbach avec son 2 litres pour taquiner les 80 cv ou Vaxell avec son 2.3 litres qui débite 90 cv à 3000 tr/mn , soit environ 68 cv à 75% de la puissance.
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Javier Guante Hermoso
47326
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Membre depuis 20 ans
4481 Posté le 03/06/2018 à 10:30:51
P47 - spitfire
Bf109 - Corsair
Hellcat - FW190
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Anonyme
65640
4482 Posté le 03/06/2018 à 10:33:41
Les ricains aimaient bien les gros engins, ou y a une raison technique imparable derrière ça ?
Intuitivement je dirais que le mitsubishi 0 était également plus petit.
Intuitivement je dirais que le mitsubishi 0 était également plus petit.
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Javier Guante Hermoso
47326
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4483 Posté le 03/06/2018 à 10:39:12
Plus court que le spit (ici en version ailes raccourcies) mais plus grande envergure.
Les machines Américaines ont toujours été plus grosses. Pour les avions cela correspondait à plus de capacité d'emport, de confort pour le pilote, de blindage, de robustesse.
On a vu des P47 revenir avec 2 mètres d'aile en moins, un banc de cylindres détruit, des trous dans les hélices et le pare brise recouvert d'huile, quand un Zéro se déchirait comme du papier de soie en soufflant dessus.
Les machines Américaines ont toujours été plus grosses. Pour les avions cela correspondait à plus de capacité d'emport, de confort pour le pilote, de blindage, de robustesse.
On a vu des P47 revenir avec 2 mètres d'aile en moins, un banc de cylindres détruit, des trous dans les hélices et le pare brise recouvert d'huile, quand un Zéro se déchirait comme du papier de soie en soufflant dessus.
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Anonyme
4631
4484 Posté le 03/06/2018 à 10:43:08
Je croyais que le Hellcat était beaucoup plus petit que ça. 
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Javier Guante Hermoso
47326
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4485 Posté le 03/06/2018 à 10:43:09
Mais c'est aussi culturel, les voitures, les camions, les maisons ont toujours été plus imposants aux US: grands espaces, ressources abondantes...
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Anonyme
65640
4486 Posté le 03/06/2018 à 10:44:31
En somme, les nazis et la junte nippone, respectueux et peu dispendieux de leurs ressources naturelles, étaient des écolos avant l'heure. 
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Anonyme
4631
4487 Posté le 03/06/2018 à 10:47:23
Blut und Boden.
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dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
4488 Posté le 03/06/2018 à 11:32:50
La taille du Hellcat ne me surprend pas, je savais qu'il était plutôt massif. En revanche le FW parait être à une autre échelle tellement il semble petit ! La version long-nez doit être un poil plus longue mais ça ne change pas son envergure !
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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
65640
4489 Posté le 03/06/2018 à 11:43:48
LSV (je suppose que XB le sait), c'est un pilote de P47 qui fut le 1er à abattre un ME 262 teuton (le 1er avion à réaction opérationnel au monde).
Bon, il semble que le pilote ait eu du bol, les réacteurs du me 262 étant HS (défaut hyper fréquent, la fiabilité étant catastrophique).
Bon, il semble que le pilote ait eu du bol, les réacteurs du me 262 étant HS (défaut hyper fréquent, la fiabilité étant catastrophique).
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Javier Guante Hermoso
47326
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Membre depuis 20 ans
4490 Posté le 03/06/2018 à 11:59:26
Oui et non, l'histoire retient effectivement les deux P47 de Myers et son équipier qui ont contraint à poser un 262 en panne, sans tirer un seul coup de canon. Dans les faits, genre une semaine plus tard ce sont des mustangs canadiens qui s'y sont mis à un escadron entier pour en mettre un au tapis
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Anonyme
65640
4491 Posté le 03/06/2018 à 12:16:32
je sais pas si on parle de la même chose, je te mets la citation de wiki sur le truc :
Citation :
Le 2 octobre 1944, le pilote américain le capitaine Valmore Jay Beaudrault (IX Tactical Air Command, 84th Fighter Wing, 365th Fighter Group, 386th Fighter Squadron), sur son chasseur Republic P-47, fut le premier de la IX Air Force à abattre un Me 262 (dont les réacteurs étaient soufflés)24 ;
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
4492 Posté le 03/06/2018 à 13:27:33
Citation :
Ptain j'avais fait gaffe qu'il était aussi gros en fait. C'est une impression, ou il est réellement plus gros qu'un spitfire ou un BF 109 ? (c'est les 2 seuls que je connaisse#Dunkirk #C.Nolan)
Perso j’avais aussi tendance à sous-estimer la taille réelle d’un spit. La partie moulbif a presque la taille d’une Renault 5.
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kosmix
52119
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
4493 Posté le 03/06/2018 à 18:34:06
Citation :
On a vu des P47 revenir avec 2 mètres d'aile en moins, un banc de cylindres détruit, des trous dans les hélices et le pare brise recouvert d'huile, quand un Zéro se déchirait comme du papier de soie en soufflant dessus.
Le zéro était un appareil performant et maniable. En fait c'est très relatif dans le sens où ces qualités étaient obtenues du fait d'un blindage très très léger voire quasiment inexistant. Pas étonnant qu'il "se déchirait comme du papier de soie en soufflant dessus".
Bon sinon le mirage fait toujours ses figures du côté de chez moi. Il a 2 réservoirs auxiliaires sous l'aile et semble bien s'amuser (par-contre ce boucan !)
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
4494 Posté le 03/06/2018 à 19:03:08
Citation de kosmix :
Le zéro était un appareil performant et maniable. En fait c'est très relatif dans le sens où ces qualités étaient obtenues du fait d'un blindage très très léger voire quasiment inexistant. Pas étonnant qu'il "se déchirait comme du papier de soie en soufflant dessus".
C'est pas le Yak utilisé par les Soviétiques (et l'escadron Normandie Niemen) qui était un peu comme ça aussi ?
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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
4495 Posté le 03/06/2018 à 19:13:20
En parlant de blindage, vous aviez entendu parlé d'Abraham Wald et du biais du survivant ?
En gros, pour mettre du blindage sans que ça ne coûte trop cher et soit trop lourd, il y a eu des études statistiques sur la répartition des impacts de balles sur les avions :

On voit clairement que les avions se font toucher partout, sauf sur les moteurs et le cockpit. Donc logiquement, on met du blindage sur le reste (les ailes, la queue ...)
Puis, petite réflexion : soit les pilotes allemands font exprès de viser pile poil les ailes en évitant les moteurs, soit les hélices font des turbulences qui empêchent les balles de toucher les moteurs, soit ...
soit toutes les parties de l'appareil sont touchées autant, mais les avions qui sont touchés sur les moteurs ne survivent pas, donc ne sont pas notés dans les statistiques !
Et à partir de là, changement de fonctionnement : tant que les avions rentrent avec les ailes trouées, c'est que les ailes peuvent encaisser, donc pas besoin de blindage. On ne blinde que les endroits qui ne sont pas sur les mesures.
https://medium.com/@penguinpress/an-excerpt-from-how-not-to-be-wrong-by-jordan-ellenberg-664e708cfc3d
En gros, pour mettre du blindage sans que ça ne coûte trop cher et soit trop lourd, il y a eu des études statistiques sur la répartition des impacts de balles sur les avions :

On voit clairement que les avions se font toucher partout, sauf sur les moteurs et le cockpit. Donc logiquement, on met du blindage sur le reste (les ailes, la queue ...)
Puis, petite réflexion : soit les pilotes allemands font exprès de viser pile poil les ailes en évitant les moteurs, soit les hélices font des turbulences qui empêchent les balles de toucher les moteurs, soit ...
soit toutes les parties de l'appareil sont touchées autant, mais les avions qui sont touchés sur les moteurs ne survivent pas, donc ne sont pas notés dans les statistiques !
Et à partir de là, changement de fonctionnement : tant que les avions rentrent avec les ailes trouées, c'est que les ailes peuvent encaisser, donc pas besoin de blindage. On ne blinde que les endroits qui ne sont pas sur les mesures.
https://medium.com/@penguinpress/an-excerpt-from-how-not-to-be-wrong-by-jordan-ellenberg-664e708cfc3d
3
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
4295
4496 Posté le 03/06/2018 à 19:23:43
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Anonyme
4631
4497 Posté le 03/06/2018 à 19:48:20
Le biais du survivant c’est un truc terrible.
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kosmix
52119
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
4498 Posté le 03/06/2018 à 21:15:02
Pour revenir au Mitsubishi "Zéro" il me semble qu'au départ il avait un blindage "normal". Mais au vu de ses piètres performances les généraux auraient demandé à l'alléger considérablement pour en faire un appareil à la hauteur de ceux des américains. Et puis après tout à quoi bon protéger des pilotes qui de toutes façons allaient se sacrifier pour l'Empire ?
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Javier Guante Hermoso
47326
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4499 Posté le 03/06/2018 à 21:49:18
Citation de youtou :
je sais pas si on parle de la même chose, je te mets la citation de wiki sur le truc :Citation :Le 2 octobre 1944, le pilote américain le capitaine Valmore Jay Beaudrault (IX Tactical Air Command, 84th Fighter Wing, 365th Fighter Group, 386th Fighter Squadron), sur son chasseur Republic P-47, fut le premier de la IX Air Force à abattre un Me 262 (dont les réacteurs étaient soufflés)24 ;
Oui y’a plusieurs revendications différentes. Même Chuck Yeager a été cité. J’ai souvent entendu l’histoire de la meute de mustangs mais en cherchant j’ai l’impression que c’est effectivement des P47.
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Javier Guante Hermoso
47326
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Membre depuis 20 ans
4500 Posté le 03/06/2018 à 21:55:07
Ah et sinon, tout à l’heure j’entends un avion au moteur bruyant. Pas assez pour un turboprop, trop pour un coucou classique, un peu léger pour un warbird, trop métallique pour être récent.
Je lève la tête, c’etait Un Beechcraft Bonanza

Je lève la tête, c’etait Un Beechcraft Bonanza

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