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Xavier Belmoufles chouettes coucous land

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Sujet de la discussion Xavier Belmoufles chouettes coucous land
Pour toi et rien que pour toi m'sieur Xav', un chouette thread où on pourrait parler avions, aéroplanes, coucous, zinc etc...



et je commence pour ce très bel engin



http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Vandenburg2004/Highlights/P40.jpg


rrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRRRRRAAAAAAAAAAAWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwffffffffffff....
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676
Déjà je pense pas me planter en disant que la transmission n'est pas la même du tout, tout comme la vitesse du moteur. Et je dirai qu'en général dans les moteurs d'avion y'a plus de cylindre, mais c'est peut-être pas tout le temps vrai.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

677
Suis pas mécano mais c'est une histoire de couple, en tout cas ça me rappelle vaguement quelque chose, quoi, une intuition...

La puissance développée (P) est d'autant plus grande que le laps de temps (t) nécessaire pour accomplir un travail déterminé W (monter une côte, par exemple) est court.
P = W / t


Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

678
La transmission est effectivement directe sur un moteur d'avion. Dans une certaine mesure la boite de vitesse est remplacée par l'inclinaison des pales de l'hélice (ça s'appelle "le pas" ).

Les moteurs d'avions de club sont optimisés pour être très fiable (rendement généralement pas terrible, voire pourri), et ils sont aussi pas optimisés pour un régime donné. Je pense que la plage d'efficacité d'un moteur de voiture est bien meilleure.

Sur ta photo et d'autres avant, on a de vieux avions de chasse. Donc c'est moins fiable, mais ça pousse plus. A la louche, au début de la seconde guerre les moteurs faisaient dans les 2000 chevaux, et 3000 à la fin (40 cylindres ?).

Pour les avions de club, ça va typiquement de 150 à 400 chevaux (il y a des 4, des 6 cylindres...).

Le moteur d'un Mustang (P51D) fait à peu près la taille de ta voiture (sauf si c'est une limo). :clin:

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 12:28:57 ]

679
J'y reviens, je prépare ma réponse.
680
Bonne question en tout cas, on va se coucher moins cons mrgreen
681
Pas sûr:

Citation de XB :
J'y reviens, je prépare ma réponse.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

682
Au temps pour moi.
Citation :

J'y reviens, je prépare de quoi étaler ma science ma réponse.


Mieux là?
683
...voui ! mrgreen
Moi j'ai le même problème avec le moteur essence 1,6l 16v 110 ch de ma 307 sw à laquelle j'aimerais adjoindre un ensemble d'hélices "en drapeau" au niveau de la calandre:


Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 14:10:34 ]

684
P'tain quelles sont belles eek
685
daRinze: l'avion dont nous parlions à l'origine est un Ryan PT 22. Après quelques recherches, le moteur délivre une puissance maximale de 160 ch, pour 5 cylindres et une cylindrée totale de 8,8 l dans la dernière version. L'avion en lui même a un poids maximal au décollage de 800 kg, pilote et essence compris.

En revanche, les régimes moteurs sont bien inférieurs, en ce sens que le moteur de cet avion tourne aux alentours de 1800 T/mn, en comparaison à la 307 d'elephant stone qui monte à 5000 tours max.

Les moteurs d'avions sont souvent couplés à des "réducteurs":

 

Le bloc noir juste en dessous des deux ronds jaunes. Le terme "Réducteur" est un peu antinomique, car il va permettre à l'hélice de tourner plus vite que le moteur. Dans le cas d'un Rolls Royce Merlin, grande star de la motorisation des avions anglais durant la seconde guerre, le réducteur obéit à un ratio de 0,42 (tours de vilebrequin):1 (tour d'hélice)

Ensuite, il y a une question de "richesse du mélange", c'est à dire le mélange air/essence qui arrive au moteur. Le pilote peut souvent influer sur celui-ci.

Enfin, en effet, le pas de l'hélice. Le pas est en effet la boîte de vitesses d'un avion, en fonction de l'inclinaison des pales par rapport à l'axe, la quantité d'air brassée va être différente et influer sur la vitesse de l'avion.

Le moteur ci-dessus a une cylindrée de 21 litres et a développé jusqu'à 1500 ch dans ses dernières versions. Mais il pèse plus de 700 kg, et a malgré tout permis à des Spitfire d'atteindre des vitesses de près de 800 km/h.

Au sujet du carburant utilisé:


Les indices d'octanes sont bien supérieurs en aéronautique, car l'air en altitude n'est pas le même qu'au sol.

Le champ entre un moteur d'avion et un moteur de voiture est vaste, tout simplement parce que les besoins ne sont pas les mêmes. Mais la principale différence reste dans ce que tu mets derrière. Une hélice couplée à un "réducteur", ou une boite de vitesses et des roues.
En revanche, le moteur des Coccinelle VW a déjà été de nombreuses fois utilisé à titre expérimental sur des petits avions.

Après, il y a des moteurs qui sont encore bien plus complexes qu'un "simple" V12 rolls Royce Merlin:

Pratt&Whitney double Wasp, 18 cylindres en double étoile, développant jusqu'à 2800 ch...


[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 16:09:43 ]

686
Très instructif, merci!
687
Pas pris le temps de lire mais In XB we trust. icon_bravo.gif

Sinon, sur la tof des moteurs du C-130, il ne s'agit plus de moteur à piston mais de turbopropulseur. 
A ne pas confondre heinG. icon_mrgreen.gif

"To boldly go where no man has gone before."

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 16:56:44 ]

688
ren compris. Queue d'chie. Peau de zob. ren.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

689
Post de type pwnage, respect laporte.png
690
Celui de Jofree?
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Non le tiens.
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En fait j'ai pas compris la remarque mrgreen

Bref. Sur le C 130, c'est en effet des Turboprop. Pour expliquer à will_bru, c'est comme un réacteur, mais ils ont planté l'hélice au milieu.
693
ok, non mais rien que ta première phrase de ton :pwnage post, là, déjà j'avais rien carré, alors... redface2

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

694
Traduction : ton post est vraiment top, bravo.
695
Citation :
une puissance maximale de 160 ch, pour 5 cylindres et une cylindrée totale de 8,8 l

bon c'est sur ces chiffres-là que je comprends que les moteurs d'avion n'ont rien à avoir avec les moteurs de bagnole...

Au vu des chiffres, et en lisant la remarque de Xav sur le régime de rotation ("le moteur de cet avion tourne aux alentours de 1800 T/mn"), j'imagine donc que ce sont des moteurs à qui on demande un couple plutôt ahurissant, selon la formule d'après laquelle p=cR, puissance=couple*régime de rotation.

En schématisant, c'est peu ou prou la même différence qu'entre les 500ch d'une Ferrari ou les 500ch d'un tracteur de semi-remorque Renault : si l'un emporte la bagnole à plus de 300 à l'heure, l'autre emporte en revanche 38 tonnes en pleine côte...

merci en tous cas pour cette réponse fouillée Xav, on reconnaît l'homme cultivé doublé du passionné que l'on interroge dans son domaine

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 17:23:44 ]

696
Je pense qu'il va te demander un truc après.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

697
daR: c'est à peu près ça.

Je fouine pour les réponses, parce que ça me replonge dans une passion que j'avais laissée de côté depuis quelques années, et j'apprends plein de trucs en plus!
698
-soupir- combien de fois me suis-je dit, dans ma vie d'homme, adulte et responsable, "putain mais si internant avait existé quand j'avais douze ans...."
699
Hors sujet :
Bein tu auras évité de lire des trucs intéressants, peut-être que tu aurais lâché l'étude du clavier pour te consacré aux jeux vidéo. 
Ca à beaucoup de point positif, mais un côté addictif sacrement usant.

700
A mon humble intuition le fait que l'air soit moins adhérent que le bitume doit y être aussi pour beaucoup: je veux dire qu'il y a un seuil élevé de déplacement à atteindre avant que l'hélice "accroche" qui nécessite surtout de une vitesse de rotation importante avant même de la puissance.
Je ne sais pas comment traduire ça sous forme d'équation, mais c'est un truc aérodynamique sûrement passionnant à étudier un bête hélice !

édit: je cherche encore ce que signifie "qui nécessite surtout de une vitesse de rotation importante avant même de la puissance"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 18:29:30 ]