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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

  • 57 056 réponses
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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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27676
Citation :
En réaction au constat de la prédominance de l'anglais, les impulsions des autorités européennes se sont notamment concentrées sur l'objectif de trilinguisme, formulé dans le Livre Blanc de la Commission européenne de 1996, « Enseigner et apprendre : vers la société cognitive » et la recommandation 1383 (1998) de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe, « Diversification linguistique » : amener chaque futur citoyen, à l'issue de son parcours de formation initiale, à la maîtrise, à un niveau de compétence égale, de deux langues étrangères en plus de sa langue maternelle.

Il s'agit de permettre l'acquisition « non seulement de l'anglais, mais aussi d'autres langues européennes et mondiales par tous les citoyens européens », alors que « les statistiques existantes démontrent que la majorité écrasante des élèves en Europe apprend l'anglais, alors que d'autres « grandes » langues européennes, telles que le français, l'allemand, l'espagnol, et l'italien arrivent loin derrière. Des langues parlées par des centaines de millions de personnes dans le monde, comme le russe, le portugais, l'arabe ou le chinois occupent une place minime dans les cursus scolaires...

Et ben on est pas arrivé.
27677
Citation :
Des langues parlées par des centaines de millions de personnes dans le monde, comme le russe, le portugais, l'arabe ou le chinois occupent une place minime dans les cursus scolaires...

Euh en France on n'est pas dans le minime pour ces langues-là, plutôt dans l'anecdotique voire l'exceptionnel... honnêtement je n'ai jamais vu dans ma vie aucune de ces langues-là dans un collège.
27678
"Le scolaire" englobe aussi la suite, lycée, université, etc. non?

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:55:35 ]

27679
Le scolaire c'est jusqu'au bac je crois bien.
27680
Citation de bassmanklm :
"Le scolaire" englobe aussi la suite, lycée, université, etc. non?

disons que les spécialistes de la question disent que le meilleur âge pour apprendre une langue c'est... ben quand on apprend à parler.
Alors certes on peut vouloir apprendre une langue après avoir passé le bac, mais bon... tant qu'à avoir le système éducatif le plus bête au monde, autant faire les choses à l'envers correctement, non ? :-D

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:58:33 ]

27681
Citation :
le russe, le portugais, l'arabe ou le chinois occupent une place minime dans les cursus scolaires...

Difficile de collaborer tant qu'on connait pas la nationalité de l'envahisseur...

icon_facepalm.gif
27682
Citation de daRinze :
Citation de bassmanklm :
"Le scolaire" englobe aussi la suite, lycée, université, etc. non?

disons que les spécialistes de la question disent que le meilleur âge pour apprendre une langue c'est... ben quand on apprend à parler.
Alors certes on peut vouloir apprendre une langue après avoir passé le bac, mais bon... tant qu'à avoir le système éducatif le plus bête au monde, autant faire les choses à l'envers correctement, non ? :-D


Yep, faites des enfants avec des etranger(e)s !
27683
t'as pas bien lu, il y a l'arabe dans la liste :oops2:
27684
Citation :
Ce n'est pas complètement faux non plus. Les idiotismes ne sont pas ce qu'on apprend en premier dans une langue car ce n'en est pas la base.

Non, ce n'est pas complètement faux. Mais le fait qu'on répondre "you're welcome" à "thank you" est un truc qu'on devrait savoir au bout de deux ans d'apprentissage d'une langue. Qu'on apprenne ou pas comment ça se traduit est très secondaire.

Ça me rappelle mon beauf qui a vécu et travaillé quelques années en Angleterre. Il y a lu Lord of The Ring en VO. C'est en rentrant en France qu'il a appris que "Wizard" signifiait "magicien". Il l'ignorait, mais ça ne l'a pas empêché de comprendre et de savourer le bouquin : pas besoin de connaître la traduction exacte de "wizard" pour comprendre ce que font ces personnages dans ce livre, quels sont leurs spécificités et leurs pouvoirs.

Citation :
Les idiotismes ne sont pas ce qu'on apprend en premier dans une langue car ce n'en est pas la base.

Ben c'est une grosse connerie de ne pas les apprendre. C'est ce qui fait toute la différence dans un conversation courante, tant sur l'expression que sur la compréhension, mais surtout sur l'expression. Et ça évite beaucoup de contresens.

La signification exacte, on s'en fout. Ça ne m'importe pas de savoir qu'il pleut des chats et des chiens, mais de pouvoir dire à un anglais qu'il pleut comme une vache qui pisse.

De même, celui-ci a juste besoin de savoir dire "de rien" ou "je vous en prie" pour "you're welcome". Ça peut lui éviter de te souhaiter la bienvenue chez toi après qu'il a fait la vaisselle. :bravo:

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 17:02:50 ]

27685
Citation :
Yep, faites des enfants avec des etranger(e)s !

Avec des chiens morts, c'est autorisé ?
27686
Si c'est un chien andalous.
27687
c est normal, c est la France.
Ici il y a le choix entre les langues européennes + Russe, chinois, arabe. Bon tu peut pas choisir n importe quel lycée/college mais il y'a la possibilité. Des écoles bilingues existent, Allemands/ français ici, de la maternelle au BAC.
27688
+1 pour les idiotismes.
A mon arrivee en Angleterre j'ai decouvert le test ultime de niveau de langue: assurer une conversation avec un service client au telephone. T'auras beau mater toutes les series US que tu veux, faire 12 ans d'etude de langue anglaise, avoir fait des presentation en anglais, il n'y a rien qui te prepare a cela. Entre l'accent, les expressions pas orthodoxes, la qualite de la ligne et le debit du type en face, faut s'accrocher au debut.
27689
Citation :
c est normal, c est la France.


Citation :
ci normal, ci la Fronce.


:capello:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

27690
Citation de daRinze :
Citation de bassmanklm :
"Le scolaire" englobe aussi la suite, lycée, université, etc. non?

disons que les spécialistes de la question disent que le meilleur âge pour apprendre une langue c'est... ben quand on apprend à parler.
Alors certes on peut vouloir apprendre une langue après avoir passé le bac, mais bon... tant qu'à avoir le système éducatif le plus bête au monde, autant faire les choses à l'envers correctement, non ? :-D

Ma question ne portait pas sur le meilleur moment pour apprendre (qu'il s'agisse d'une langue, ou d'un instrument de musique d'ailleurs), mais sur ce que désigne le terme "cursus scolaire".
Personnellement, je suis persuadé aussi qu'on peut apprendre vraiment rapidement jusqu'à 10-15 nas (oui, c'est large comme fourchette, ça s'appelle une fourche :oops2: ). Mais je pense qu'on peut apprendre, de plus en plus difficilement, tout au long de la vie.
27691
Non mais j'ai le droit de pas répondre à tes questions si j'ai pas envie, ou quoi t''est-ce, quoi, merde à la fin ? :oops2:
27692
Je sais pas. Tu veux pas répondre à mes questions?
27693
Citation :
on peut apprendre vraiment rapidement jusqu'à 10-15 nas

Ca dépend quand même fortement de la capacité de tes nas en To, et aussi de la bande passante du réseau, et s'ils sont connectés en wifi ou par du bon vieux filaire éthernet.


Ah oui, et le protocole d'accès aussi :oops2:



enfin, sur ce sujet, le mieux est de demander à Otto Von Zine :oops2:
27694
Citation :
Entre l'accent, les expressions pas orthodoxes, la qualite de la ligne et le debit du type en face, faut s'accrocher au debut.


ça me le fait des fois quand j'appelle dans les bouches du rhone :bave:

Non je ne mettrai pas de pull

27695
daR: Ah bah tu vois que tu veux bien répondre à mes questions finalement. :bravo:
27696
Citation :
Personnellement, je suis persuadé aussi qu'on peut apprendre vraiment rapidement jusqu'à 10-15 nas (oui, c'est large comme fourchette, ça s'appelle une fourche :oops2: ). Mais je pense qu'on peut apprendre, de plus en plus difficilement, tout au long de la vie.


C'est pas forcement tres dur par la suite. J'ai appris a comprendre l'italien de facon assez honnete en passant 6 mois la-bas quand j'avais 25 ans. Je le parle comme un gamin de 6 ans vu que j'ai jamais fais l'effort d'apprendre de facon formelle la grammaire, mais j'arrive a suivre sans trop de problemes un film, une emission a la radio ou lire un journal. Donc au final l'immersion joue un role cruciale, pour moi on apprend pas une langue sans la pratiquer en conditions reelles. OK vous me direz l'italien c'est assez proche du francais donc c'est plus facile mais je pense que le principe tient toujours. Si tu te fous dans une situation ou c'est une necessite d'apprendre une langue, ca va venir assez vite. Le probleme c'est que passe un certain age peu de gens sont prets a sortir de leur zone de confort et essayer de nouvelles choses. A croire que le systeme educatif arrive a en degouter plein de l'apprentissage et qu'une fois qu'ils ont leur diplome final, un job et un bonhomme/une nana, c'est vitesse de croisiere jusqu'au cerceuil.
27697
Citation :
A croire que le système éducatif arrive a en dégoûter plein de l'apprentissage et qu'une fois qu'ils ont leur diplome final, un job et un bonhomme/une nana, c'est vitesse de croisiere jusqu'au cerceuil.

Helas, la triste réalité de l éducation.
27698
Je dirais que c'est le grand mirage de l'education actuelle: faire croire qu'elle s'arrete a l'obtention d'un diplome. Et faire croire que ce sont les competences enseignees qui permettront de decrocher un premier job. Alors que ce sont souvent les competences transferables qui font la difference.
27699
Et surtout faire croire qu'il n'y a que LE diplôme pour avoir LE job... ce qui est, au mieux, complètement faux.

Citation :
au final l'immersion joue un role crucial

+1 c'est bien ce qui pèche dans notre système éducatif à ce niveau


Citation :
ce sont souvent les competences transferables qui font la difference

euh t'as jamais été à un entretien de recrutement :-D (pas d'embauche, hein, de recrutement, stà dire du côté du recruteur). Jusqu'à la "short list" on la joue sérieux, on juge sur les compétences étalées dans le CV, mais après, pour choisir parmi les 4 ou 5 restant, LE champion du truc... icon_facepalm.gif toutes les lois sont bonnes
27700
Citation :
euh t'as jamais été à un entretien de recrutement :-D (pas d'embauche, hein, de recrutement, stà dire du côté du recruteur). Jusqu'à la "short list" on la joue sérieux, on juge sur les compétences étalées dans le CV, mais après, pour choisir parmi les 4 ou 5 restant, LE champion du truc... toutes les lois sont bonnes


J'en ai fait quelques-uns pour des doctorants recemment. Et oui je suis d'accord avec toi. Le truc que je voulais dire que les competences transferables ne sont pas forcement apparentes sur le CV, ou bien se revelent pendant l'entretien (genre le type qui ecrit qu'il a des talents en communication mais qui pipe pas un mot en entretien, ou l'inverse). Et en effet apres le shortlisting, ca se joue beaucoup au feeling avec le candidat sachant qu'en general tous les pre-requis "techniques" sont satisfaits a ce stade.

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 17:46:38 ]