le côté fourre-tout

On mesure toujours l'arbre à ses fruits... le côté fourre-tout me dérange un peu dans vos propos.

Bien sûr, on peut me dire qu’il ne faut pas tout mélanger. Que c’est l’islam radical qu'il faut condamner (avec raison bien sûr).
Mais la religion musulman est une religion monothéiste un peu plus jeune que les autres, et avoir des factions dominantes ou de moindres importances qui pratiquent l'extrémisme semble être une conséquence assez courante des religions dans leurs développements.
Que faisait l’église catholique au moyen âge ? Combien de morts et d’obscurantisme ?

Citation :

Bien sûr, on peut me dire qu’il ne faut pas tout mélanger. Que c’est l’islam radical qu'il faut condamner (avec raison bien sûr).
Mais la religion musulman est une religion monothéiste un peu plus jeune que les autres, et avoir des factions dominantes ou de moindres importances qui pratiquent l'extrémisme semble être une conséquence assez courante des religions dans leurs développements.
Que faisait l’église catholique au moyen âge ? Combien de morts et d’obscurantisme ?

D'abord, attention avec l'histoire. Ce n'est probablement pas au Moyen-âge que l'église catholique a été la plus violente, mais à la Renaissance : chasse aux sorcières, Inquisition, massacres d'indiens (d'Amérique du sud, les autres du nord ont attendu un peu), puis commerce triangulaire une fois admis que les indiens (ce qu'il en restait) avaient une âme... Tout ceci, c'est la Renaissance, pas de Moyen-âge.

Ensuite, comme il a été rappelé, le fondamentalisme chrétien, c'est pas rien, encore aujourd'hui.
Vous savez notamment ce qui joue beaucoup dans le soutien indéfectible des USA à Israël au Moyen-Orient avec tout le bordel que cela fout ? Le fondamentalisme chrétien, avec ces millions d'Américains qui croient que le jugement dernier va arriver très bientôt et que Jésus va se repointer dès qu'Israël aura réussi à refaire le "grand Israël".
Ensuite, on peut se rappeler que des milliards de musulmans vivent en paix et en foutant la paix à leurs prochains. Le plus grand pays musulman du monde est l'Indonésie et on en entend pas beaucoup parler.
A mon avis, la plupart du temps, le fondamentalisme religieux n'est qu'un avatar d'autres situations.
Si on (les occidentaux) avions pas fait la merde qu'on a fait en Afghanistan, c'est pas sur du tout que les Talibans seraient revenus, car ils n'auraient été guère soutenus, voire fortement combattus.

Précision : je ne dis pas ça pour mettre les choses sur le dos de l'occident et le bourbier Afghan était un machin complexe, entre les guéguerres entre ethnies et un niveau de corruption hallucinant.

Je pense que la seule voie viable est la laïcité. La religion doit être affaire strictement privée.

Elle l'est, hélas, parce que les zozos de la Renaissance qui voulaient se donner une bonne image ont créé une image désastreuse du Moyen-âge qui perdure aujourd'hui dans l'imaginaire collectif.

Citation :

Bien sûr, on peut me dire qu’il ne faut pas tout mélanger. Que c’est l’islam radical qu'il faut condamner (avec raison bien sûr).
Mais la religion musulman est une religion monothéiste un peu plus jeune que les autres, et avoir des factions dominantes ou de moindres importances qui pratiquent l'extrémisme semble être une conséquence assez courante des religions dans leurs développements.
Que faisait l’église catholique au moyen âge ? Combien de morts et d’obscurantisme ?

D'abord, attention avec l'histoire. Ce n'est probablement pas au Moyen-âge que l'église catholique a été la plus violente, mais à la Renaissance : chasse aux sorcières, Inquisition, massacres d'indiens (d'Amérique du sud, les autres du nord ont attendu un peu), puis commerce triangulaire une fois admis que les indiens (ce qu'il en restait) avaient une âme... Tout ceci, c'est la Renaissance, pas de Moyen-âge.

le bordel remonte déjà à l'ancien testament

Faudrait que je retrouve les articles que j'avais lus sur la réecriture de l'histoire moyenâgeuse.

La France est l'un des rares pays à être laïque dans le principe.

... Faut-il se faire chier à croire en un truc, ou plutôt profiter et comprendre un peu du monde qui nous entoure ?

Citation :

le bordel remonte déjà à l'ancien testament

Si l'ancien testament est un livre d'histoire, alors...

L'histoire médiévale, s'il te plaît.

Citation de Coramel :

La France est l'un des rares pays à être laïque dans le principe.

Mais pas tellement dans les faits. (et vu comme on est partis, ça va pas aller en s'arrangeant)
Elle a une souplesse phénoménale pour les signes religieux chrétiens, et une aversion pour ceux des autres, en particulier musulmanes.
Ça fait des années (je suis gentil) que les sportifs à la télé font des signes de croix en pagaille, ça n'a jamais posé problème. Mais UN voile ? "Mais vous êtes fou ?!" ©
Quant à la séparation de l'église et de l'état, quand quasiment à chaque investiture, le président français va serrer la pince du pape, ou s'affiche dans au moins une messe...

On en reviens aux discours habituels... La France dit haut et fort "je suis pour la liberté d'expression ! Enfin surtout la mienne ! Les avis des autres me dérangent un peu..."

Citation de Gulistan :

... Faut-il se faire chier à croire en un truc, ou plutôt profiter et comprendre un peu du monde qui nous entoure ?

L'un n'empêche pas l'autre

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

• Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
• La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

Si l'ancien testament est un livre d'histoire, alors...

Pour connaître la formation du peuple Juif, la Bible reste une source majeure, en particulier les cinq premiers livres de ce qu’on appelle ordinairement l’Ancien Testament (et qui correspondent à ce que les Juifs désignent sous le nom de Torah).