Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

DocK'S

2428

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

49326 Posté le 13/08/2023 à 16:05:51

Ha ben autant pour moi, c'est encore pire que ce que pensais .

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iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49327 Posté le 13/08/2023 à 16:58:58

Il y a souvent un replis traditionnel en rejet des interventions occidentales, de prime abord pour débloquer une situation totalitaire, mais par la suite laissant un statut quo trouble et sans moyens, car l'objectif était d'exploiter les sols...
Mais il y a aussi les backlashs conservateurs après des petites révolutions culturelles afin d'ouvrir certains pays au monde... Qui peuvent mener à l'exact même résultat, en effet.

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[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 16:59:35 ]

Will Zégal

77676

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

49328 Posté le 13/08/2023 à 16:59:14

Même la musique traditionnelle afghane est concernée et beaucoup de musiciens ont dû s'exiler.

Quand on voit les centaines de milliards de dollars qu'à coûté l'Afghanistan et la guerre, on se dit qu'il y aurait largement eu de quoi développer le pays pour l'empêcher de retomber aux mains des Talibans.
Pour ça, il aurait sans doute fallu lutter vraiment contre la corruption tout le laissant les Afghans faire à leur façon.
Le contraire de ce qu'on a fait.

Je n'aimerais pas être une femme en Afghanistan aujourd'hui.

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DocK'S

2428

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

49329 Posté le 13/08/2023 à 17:06:48

Citation :

Même la musique traditionnelle afghane est concernée et beaucoup de musiciens ont dû s'exiler.

C'est ce qui m'a échappé à la découverte de la photo dans laquelle je n'ai vu que de l'anti-occident, et pas de l'anti musique.
Du coup j'en déduit que l'islam radical ne contient pas de chants religieux ?!? (désolé ma culture des religions est proche de 0)

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iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49330 Posté le 13/08/2023 à 17:13:16

Il n'y a pas que le caractère musical de ce qui aura été détruit, mais la représentation : en effet ça vient d'occident, mais aussi ça permet à n'importe-qui de diffuser de la musique sans autorisation, et n'importe-quelle musique.
C'est surtout une destruction d'outils émancipateurs. (et les chants religieux se passent de tout cette appareillage)

Pour l’Afghanistan, on peut s'attendre à ce que nos dirigeants "policiers du monde" laissent un bel état bien rigide se mettre en place, qui mettra le peuple au boulot comme il faut, pour signer ensuite de beaux contrats avec eux pour avoir des terres rares et du lithium pour nos belles voitures électriques...

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[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 17:17:38 ]

Will Zégal

77676

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

49331 Posté le 13/08/2023 à 17:55:58

Citation :

Du coup j'en déduit que l'islam radical ne contient pas de chants religieux ?!?

Définit "islam radical". 😁

L'islam, religion sans clergé, est très loin d'être unifiée, même à l'intérieur de ses grand courants. Par exemple, certains Islam's africains mêlent à leurs pratiques des choses issues de l'animisme, ce que d'autres considereraient comme de l'idolâtrie ou de la superstition.

Ce qui fait qu'il n'y a pas non plus UN islam radical.
Et puis, radical par rapport à qui ou quoi ? Pour une bonne partie des musulmans du monde, les islams du Moyen-Orient dont déjà radicaux.

Ce qui est sur, c'est que les Talibans sont sûrement parmi les pires, avec des choses qui vont - à ma connaissance - bienau delà des prescriptions originelles du Coran.

Ajoutons que cette histoire d'interdiction ou pas de la musique par l'islam est, comme bien d'autres trucs, un vrai bordel parce qu'il n'y aurait rien d'explicite dans le Coran. Mais que celui-ci fait l'objet d'interprétations par différents exégètes, lesquels ne sont pas d'accord entre eux. Et les gens citent les exégètes qui les arrangent.

En tous cas, la musique semble avoir eu une grande place dans les anciens empires islamiques (Bagdad, Damas, Cordoue, empire ottoman...)

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

49332 Posté le 13/08/2023 à 18:00:36

Il y aurait alors une musique acceptée et une musique profane. C'est peut être de cela dont on parle. Ca n'en reste pas moins dégueulasse.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

DocK'S

2428

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

49333 Posté le 13/08/2023 à 18:12:09

Citation :

Définit "islam radical"

De mon point de vu d'occidental idéaliste né au pays des droits de l'homme:
toute lecture ou interprétation des textes menant aux inégalités, à l'autoritarisme, à la dictature, à la violence ou au harcèlement d'un dominant sur un dominé, au terrorisme et/ou tout acte ou pratique visant à asservir les autres à ses croyances.

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venuxdeluxe

5935

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

49334 Posté le 13/08/2023 à 18:27:47

Citation :

Je n'aimerais pas être une femme en Afghanistan aujourd'hui.

Durant une courte période les femmes d'Afghanistan pouvaient se promener sans voile , sans burqa , sans signes d'appartenance a une quelconque religion ......Bien sûr il y avait un gouvernement soutenu peu ou prou par le grand voisin soviétique , mais de 1973 à 1990 les femmes ont eu un souffle de liberté dans ce pays .....Puis les américains sont venus imposer leur point de vue ! Mohammad Najibullah a été torturé , émasculé , éventré et finalement pendu à un lampadaire alors qu'il était en principe sous la protection de l'ONU

1

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

Môssieur Jean

1225

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

49335 Posté le 13/08/2023 à 18:37:55

Comme en Iran ce sont surtout les citadines des classes aisées qui étaient plus libres. Les milieux populaires ou ruraux etaient (et sont encore) bien plus conservateurs.

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iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49336 Posté le 13/08/2023 à 19:34:21

Comme en France en fait. Faut pas croire qu'il y a une différence fondamentale en matière d'idéologies dominantes, de rapports de forces et surtout de mécanismes d'oppression à l’œuvre.
Les raisons sont différentes, mais les objectifs fondamentaux (maintien d'un pouvoir hyper privilégié) sont les mêmes. Je pense que tout le monde se souvient encore du matos de teuf détruit par des CRS il n'y a pas si longtemps pas si loin... (je crois me souvenir avoir lu "autodafé" à ce moment aussi)

Concernant la période Iranienne de 73 à 90, je reposte ma photo (j'ai l'impression, peut-être fausse, qu'elle est passée inaperçue)

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3

[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 19:38:24 ]

Point-virgule

8172

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

49337 Posté le 13/08/2023 à 19:56:49

Moui, j'aurais peut-être dû garder mon navre pour moi mais un autodafé, c'est-à-dire collecter, dans les salles collectives alentours puis brûler le tout pour non seulement indiquer publiquement que c'est désormais interdit mais aussi que ça n'a jamais existé, c'est quand même à part.

Déjà que les mariages devaient pas être joyeux. :oops2:

Bon, à l'heure du streaming et des smartphones, c'est un peu absurde. Mais toujours triste pour les musiciens et le peuple afghan.

Et oui, on peut trouver des photos de Kaboul avec des boîtes de nuit, des gens qui s'amusent, dansent, écoutent de la musique, fin des années 70, comme en Iran. Et il fut un temps hippie où les voyages en Inde passaient par Kaboul. Joseph Kessel est un des premiers à y passer plusieurs semaines, après guerre, il en est revenu fasciné. A sa lecture, on retrouve un côté en marge du monde, reculé, difficile, instable et beau.

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 20:06:13 ]

iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49338 Posté le 13/08/2023 à 20:04:53

Bin non, pourquoi ? Personne ne te l'a reproché.

Encore les années 70 en Iran

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NB : je poste des photos qui sont volontairement choisies. Les années 70 à 90 en Iran c'était très troublé quand même, avec des courants très divers qui menaient des luttes de position (voire de domination), et certain très conservateurs (comme chez nous), mais c'est pour dire qu'il y avait "aussi" ce désir de liberté-là.

3

[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 20:07:54 ]

DocK'S

2428

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

49339 Posté le 13/08/2023 à 20:15:57

Citation :

j'aurais peut-être dû garder mon navre pour moi

Pourquoi? Ça me semble on ne peut plus navrant.

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Point-virgule

8172

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

49340 Posté le 13/08/2023 à 20:19:07

Yep.

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 13/08/2023 à 22:39:08 ]

Will Zégal

77676

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

49341 Posté le 14/08/2023 à 16:51:54

Si vous voulez quelques clefs du désastre Afghan...
https://podcast.ausha.co/comprendre-le-monde/comprendre-le-monde-s5-38-serge-michailof-tirer-les-lecons-du-desastre-afghan

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Môssieur Jean

1225

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

49342 Posté le 14/08/2023 à 20:36:51

Pour compléter le message de Will et avoir une perspectives historiques et un point de vue sur la société afghane pré-invasion russe
je vous invite à l'excellent livre paru en 1974, d'un grand spécialiste du pays Michael Barry.

Instructif et bien écrit, comme c'est d'ailleurs le cas des quelques ouvrages
de cette collection Petite Planète que j'ai lu.

Pour chaque pays c'est une femme de ce dernier qui est en couverture,
l'afghane est donc fatalement cachée

1

iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49343 Posté le 15/08/2023 à 00:19:58

En 1974.
5 ans plus tôt il y aurait eu un choix à faire (et donc une couverture pas représentative du tout, quelque soit ce choix)

On se souviens tous de la photo de Sharbat Gula (dite "l'afghane aux yeux verts"), de l'ethnie pachtoune, pas si voilée pourtant en 1972 lors de la prise.
(et qui avait été retrouvée des années plus tard...)

0

[ Dernière édition du message le 15/08/2023 à 00:22:28 ]

kosmix

51571

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49344 Posté le 15/08/2023 à 01:05:41

Je crois que finalement trop de navre tue le navre.

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49345 Posté le 15/08/2023 à 09:29:39

5

[ Dernière édition du message le 15/08/2023 à 09:32:24 ]

Coramel

7289

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

49346 Posté le 15/08/2023 à 09:50:52

Merci pour toutes ces infos. Difficile de réagir sur un sujet aussi brûlant…
Même si bien sûr, il le faut.

Personellement, pour moi, ce sont les religions, toutes, qui sont à proscrire. Les religions ne sont que des sectes qui ont réussis. D’ailleurs, d’après nos définitions de sectes, n’est ce pas ce qu’elles étaient à leurs débuts?
Bien sûr, on peut me dire qu’il ne faut pas tout mélanger. Que c’est l’islam radical qu'il faut condamner (avec raison bien sûr).
Mais la religion musulman est une religion monothéiste un peu plus jeune que les autres, et avoir des factions dominantes ou de moindres importances qui pratiquent l'extrémisme semble être une conséquence assez courante des religions dans leurs développements.
Que faisait l’église catholique au moyen âge ? Combien de morts et d’obscurantisme ?

Je suis désolé si cet avis de pur athée choque certaines personnes. Ce n’est qu’un constat.

Et merci pour les liens. :bravo:

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Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 15/08/2023 à 10:12:55 ]

iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49347 Posté le 15/08/2023 à 11:36:56

Je suis athée, mais j'accepte que des personnes aient besoin de religion pour supporter la vie (surtout si elle est difficile).
Ce n'est pas plus absurde qu'une addiction au tarot, à la wicca, au foot tous les week-end avec les potes, à l'alcool ou aux jeux vidéos.
Ce qui me pose problème c'est le prosélytisme actif, qui promet de résoudre des problèmes que les personnes n'ont pas.

Et question radicalité, on ferait mieux de balayer devant nos portes chrétiennes avant d'aller faire chier des femmes qui choisissent de se couvrir les cheveux... (ce qui ne vaut pas mieux que les personnes qui veulent les obliger à le porter)

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[ Dernière édition du message le 15/08/2023 à 11:39:09 ]

Coramel

7289

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

49348 Posté le 15/08/2023 à 12:05:46

Citation de iktomi :

Je suis athée, mais j'accepte que des personnes aient besoin de religion pour supporter la vie (surtout si elle est difficile).
Ce n'est pas plus absurde qu'une addiction au tarot, à la wicca, au foot tous les week-end avec les potes, à l'alcool ou aux jeux vidéos.

Je précise que je n’ai jamais parlé d’absurdité. Bien sûr que je peux comprendre que des personnes aient besoin d’une religion, que ça peut aider. Je suis issue d’une famille très catholique. Ma mère a enseigné le catéchisme pendant de nombreuses années. En aucun cas, je n’ai critiqué les gens religieux. Je n’ai fait que pointer une conséquence récurrente dans le développement des religions.

Citation de iktomi :

Ce qui me pose problème c'est le prosélytisme actif, qui promet de résoudre des problèmes que les personnes n'ont pas.

Et question radicalité, on ferait mieux de balayer devant nos portes chrétiennes avant d'aller faire chier des femmes qui choisissent de se couvrir les cheveux... (ce qui ne vaut pas mieux que les personnes qui veulent les obliger à le porter)

Nous sommes bien d’accord

0

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 15/08/2023 à 12:14:27 ]

iktomi

16659

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49349 Posté le 15/08/2023 à 13:27:00

Et j'ajoute qu'il n'y a pas besoin de parler au passé concernant des abus "sous la bannière catho". Au delà des gudards, et autres revendications Bolloréennes, nous avons "chez nous" les témoins de Jehovah, les adventistes, les pentecôtistes, "la famille", et bien d'autres, qui comptent dans leurs rangs des cercles particulièrement violents, parfaitement sectaires (cochant toutes les cases de la Miviludes).
Et plus généralement, la couverture systématiques des agressions et viols dans l'église par le Vatican himself...
(et j'ai eu droit au catéchisme aussi, je crois que c'est ce qui a confirmé le fait que je ne croyais à rien de tout ça d'ailleurs. :mrg:

)

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[ Dernière édition du message le 15/08/2023 à 13:27:57 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

49350 Posté le 15/08/2023 à 14:05:52

De mon coté je trouve aussi absurde de croire en Jésus, Adan et Eve que de croire au Père Noël .
Une addiction quelle qu'elle soit n'a rien à voir avec l'absurdité, elle n'est pas issue d'une réflexion ni d'une croyance, c'est une pathologie .
Alors comparer pathologies et religion est assez osé , quoique quelquefois ... :roll:

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