opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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Tu m'as fait penser à ça kosmix.
Sur la théorie d'une nature humaine fondamentalement individualiste, je ne suis pas en accord, car nous n'en serions pas là après tant de centaines de milliers d'années. (on n'aurait même pas développé le rire, les pleures et plein d'autres expressions des émotions)
C'est l'organisation de notre monde du travail qui nous maintien dans cet équilibre subtil où chaque personne n'a globalement :
- aucun réel droit d'initiative pour changer sa façon de bosser, même si elle connait son boulot sur le bout des doigts (vous connaissez tous des exceptions, mais elles sont cavalières)
- bosse sur un poste qui lui autorise qu'une part ridicule de ses connaissances, nous sommes environ tous surqualifiés à l'emploi
- gagne juste de quoi arriver à vivre et continuer à venir bosser
- tous peurs de perdre le peu de nous arrivons péniblement à gagner, une précarisation qui fait accepter beaucoup de choses
- les classes dites moyennes (qui n'existent pas vraiment) séduites par les apparats du luxe et qui adoptent des comportements réacs pour protéger leur prés carrés
- le discours étatique permanent sur l'incompétence du peuple
- les chants eux aussi de plus en plus permanents sur la psychologie positive (quelle saloperie ça), le développement personnel, les psychanalystes, les coach en réalisation iconique, les croyances new age, les médecines dites douces, jusqu'au concept galvaudé de résilience, place tout le monde dans une bulle individuelle de responsabilité de tout ce qui lui arrive dans sa vie.
Et j'en passe bien d'autres, qui maintiennent la population dans une compétition permanente de tous contre tous, dans une suspicion équivalente elle aussi bien commode, et une dans la certitude que non seulement "on peut rien y faire" mais qu'en plus "c'est de la faute de chacun", en gros : vive la jungle, chacun sa merde, marchez sur les autres, devenez un HÉRO. Et ça c'est culturel, et même un discours très ancré dans le monde professionnel occidental.
J'irais même plus loin, c'est tellement ancré que ça fait, notamment ici, que les gens deviennent eux-même des colporteurs de ces fables, ce qui en font des agents de cette prophétie autoréalisatrice, tout en croyant que ce serait "la nature humaine, donc on peut rien y faire". (et c'est un militant féministe, antiraciste, antifaf et animaliste qui dit ça, donc pourtant question haine de l'humanité, je suis pas le dernier)
Ne cédons pas aux sirènes des idéalistes purs (affirmer que ce sont les idées qui font les comportements et société), restons un minimum matérialistes (ce sont les moyens et capacités de remplir les intérêts primaires de chacun qui font que les gens peuvent ensuite s'occuper de plus grand qu'eux).
Le fait de dire de moins bouffer de viande à des gens qui ont du mal à bouffer n'est peut-être pas la première chose autour de laquelle mobiliser, en effet.
On peut aussi se rappeler que l'impact écologique est directement lié au niveau de revenus et que donc, avant d'aller faire chier les précaire pour "faire des efforts", il y a peut-être d'autres CSP a viser pour plus d'efficacité.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
iktomi
14852
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Point-virgule
6661
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
75572
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Dany qui fustige l'embourgeoisement des autres ? Lol.
En plus, faudrait arrête d'écouter ces guignols qui sont aussi "leaders" et "représentatifs" de mai 68 que Linn ou moi sommes représentatifs des membres d'AF.
En plus, faudrait arrête d'écouter ces guignols qui sont aussi "leaders" et "représentatifs" de mai 68 que Linn ou moi sommes représentatifs des membres d'AF.
iktomi
14852
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
kosmix
46932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Moi, vos belles discussions m'amènent à une pensée profonde : les singes ça vit comme des singes. Certes, ça peut évoluer, mais ça restera des singes. Ouais, vachement optimiste, hein !
Ma copine est éducatrice spécialisée. Elle-même et ses collègues se plaignent en permanence de leur convention collective de merde : en premier lieu leurs salaires qui ne sont pas indexés sur le smic (et donc sur l'inflation, augmentation du coût de la vie, etc.) certains travailleurs sociaux (maître·sse·s de maisons par-exemple) sont payés moins que le smic, je ne savais même pas que c'était légal
(bon j'ai pris l'exemple type des salaires mais ça va bien au-delà de ça, les conditions de travail sont déplorables et tout le secteur du social est en train de se casser la gueule en raison des politiques de marche-arrière menées depuis au moins 20 ans) et pourtant même entre-eux (ce que déplore ma copine) ils ne sont pas foutus de se mettre d'accord et d'adopter une attitude commune visant à obtenir de meilleures conditions de travail et un meilleur respect de leurs misérables droits envers leur hiérarchie directe (chefs de services, directeurs et présidents des assos) 
Des singes je vous dis
Comme les voyants, marabouts, gourous et enfin les meilleurs des meilleurs (ou pires des pires) : les croques-morts, ces charognards s'épanouissent sur la détresse de leurs victimes.
Alors là je suis entièrement d'accord, il est bien placé pour en parler celui-là. Cocasse !
Au passage une navreauto du sieur en question, puisqu'on en parle :
Sans commentaire
Et maintenant sans transition :
Alors pour les nazis je dis non ! Entre 33 et 44 je vous rappelle qu'en Allemagne les femmes mouillaient leur culotte aux discours du Führer ! Bon en 44 ça commençait à bien puer du derche
Oui bien-sûr je suis totalement d'accord avec ça, mais moi je parlais d'une personne qui témoigne de l'attitude des gens au quotidien dans l'espace public. Les gens sont à cran, l'ambiance est plus qu'électrique, n'importe-quel prétexte est bon pour se tomber sur le râble. Ma copine était allée acheter des macarons pour les fêtes : le gérant de la boutique lui avait dit que beaucoup de gens étaient agressifs, le vigile de la poste n'était apparemment pas un cas isolé...
Il y a une règle concernant la liberté de penser : les croyances sont sacrées. Les religions sont tolérées, or les religions sont des sectes. Et les sectes elles-mêmes sont tolérées tant qu'il n'y a pas de crimes d'ordres financier, d'abus, manipulation et crimes sexuels. Même chose pour la désinformation. Au-delà de la liberté d'expression (bien plus censurée chez nous qu'outre-atlantique) il y a la liberté de croire n'importe-quoi. La terre est plate ? Ce n'est pas de la désinformation, c'est une croyance.
Ben déjà Poutine est un fou dangereux. Son fantasme : être Staline. Son rêve : recréer l'URSS. Son credo : allez on y va comme en 40. Yaka. Le 5ème mandat : oui, en mars 2024, aucun problème.
Ensuite, ben... ah oui, il a l'arme nucléaire.
Bon c'est vrai qu'en tant que puissance mondiale c'est à peine mieux que la Corée du Nord. Mais qui a envie d'une 3ème guerre mondiale ? Personne n'a voulu aller en Syrie, personne ne veut aller en Ukraine, on ferme les yeux sur les saloperies que fait Netanyahu, l’Afghanistan a été déserté, l'Iran on s'en fout... Non, soyons réalistes, plus personne n'a envie de se refaire une bonne grosse guerre, à chacun sa merde, pas d'ingérence dans les affaires des autres, on est déjà suffisamment occupés par le fait permanent d'éviter une insurrection et une guerre civile à l'intérieur de nos propres frontières...
Ma copine est éducatrice spécialisée. Elle-même et ses collègues se plaignent en permanence de leur convention collective de merde : en premier lieu leurs salaires qui ne sont pas indexés sur le smic (et donc sur l'inflation, augmentation du coût de la vie, etc.) certains travailleurs sociaux (maître·sse·s de maisons par-exemple) sont payés moins que le smic, je ne savais même pas que c'était légal
(bon j'ai pris l'exemple type des salaires mais ça va bien au-delà de ça, les conditions de travail sont déplorables et tout le secteur du social est en train de se casser la gueule en raison des politiques de marche-arrière menées depuis au moins 20 ans) et pourtant même entre-eux (ce que déplore ma copine) ils ne sont pas foutus de se mettre d'accord et d'adopter une attitude commune visant à obtenir de meilleures conditions de travail et un meilleur respect de leurs misérables droits envers leur hiérarchie directe (chefs de services, directeurs et présidents des assos) Des singes je vous dis
Citation de iktomi :
C'est pas pour rien si les coach en tout, les croyances new age et les formations en rien fonctionnent aussi bien
Comme les voyants, marabouts, gourous et enfin les meilleurs des meilleurs (ou pires des pires) : les croques-morts, ces charognards s'épanouissent sur la détresse de leurs victimes.
Citation de Will Zégal :
Dany qui fustige l'embourgeoisement des autres ? Lol.
Alors là je suis entièrement d'accord, il est bien placé pour en parler celui-là. Cocasse !
Au passage une navreauto du sieur en question, puisqu'on en parle :
Citation de Wikipédia :
En 1975, Daniel Cohn-Bendit publie le livre Le Grand Bazar, dans lequel il évoque ses activités d’aide-éducateur au jardin d'enfants autogéré de Francfort. Certains passages de cet ouvrage théorisent l'éveil à la sexualité des enfants de 1 à 6 ans et témoignent de rapports physiques à connotation sexuelle que Daniel Cohn-Bendit a entretenus avec eux. Il parle notamment, de façon explicite, de « caresses » qu'il donnait, et d'attouchements qu'il recevait. Il écrit à ce propos :
« Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : « Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ? » Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même. […] J’avais besoin d’être inconditionnellement accepté par eux. Je voulais que les gosses aient envie de moi, et je faisais tout pour qu’ils dépendent de moi. »
Sans commentaire
Et maintenant sans transition
:Citation de sonicsnap :
Quand même, ça a largement fonctionné pendant un certain temps en URSS (avant que le régime ne s'assouplisse), en Chine ou sous le régime nazi..
Alors pour les nazis je dis non ! Entre 33 et 44 je vous rappelle qu'en Allemagne les femmes mouillaient leur culotte aux discours du Führer ! Bon en 44 ça commençait à bien puer du derche
Citation de iktomi :
Ce qui change, c'est la médiatisation des agressions, ainsi que le choix de quelles agressions parler
Oui bien-sûr je suis totalement d'accord avec ça, mais moi je parlais d'une personne qui témoigne de l'attitude des gens au quotidien dans l'espace public. Les gens sont à cran, l'ambiance est plus qu'électrique, n'importe-quel prétexte est bon pour se tomber sur le râble. Ma copine était allée acheter des macarons pour les fêtes : le gérant de la boutique lui avait dit que beaucoup de gens étaient agressifs, le vigile de la poste n'était apparemment pas un cas isolé...
Citation de linn134 :
Non, ce qui me pose vraiment un gros problème c'est qu'on refuse d'aller chercher les responsables de la désinformation. Ils sont connus, clairement identifiés, les réseaux sont établis depuis un moment, mais on a tout l'air de s'en moquer au plus haut point. Pourquoi ?
Il y a une règle concernant la liberté de penser : les croyances sont sacrées. Les religions sont tolérées, or les religions sont des sectes. Et les sectes elles-mêmes sont tolérées tant qu'il n'y a pas de crimes d'ordres financier, d'abus, manipulation et crimes sexuels. Même chose pour la désinformation. Au-delà de la liberté d'expression (bien plus censurée chez nous qu'outre-atlantique) il y a la liberté de croire n'importe-quoi. La terre est plate ? Ce n'est pas de la désinformation, c'est une croyance.
Citation de linn134 :
Le second c'est la Russie, qui ne nous fournit rien, même plus de gaz. Pourquoi ce refus de lui dire gentiment mais devant le reste de la planète qu'on en a plein le dos de ses bêtises et du noyautage qu'elle opère ? On a peur de quoi ?
Ben déjà Poutine est un fou dangereux. Son fantasme : être Staline. Son rêve : recréer l'URSS. Son credo : allez on y va comme en 40. Yaka. Le 5ème mandat : oui, en mars 2024, aucun problème.
Ensuite, ben... ah oui, il a l'arme nucléaire.
Bon c'est vrai qu'en tant que puissance mondiale c'est à peine mieux que la Corée du Nord. Mais qui a envie d'une 3ème guerre mondiale ? Personne n'a voulu aller en Syrie, personne ne veut aller en Ukraine, on ferme les yeux sur les saloperies que fait Netanyahu, l’Afghanistan a été déserté, l'Iran on s'en fout... Non, soyons réalistes, plus personne n'a envie de se refaire une bonne grosse guerre, à chacun sa merde, pas d'ingérence dans les affaires des autres, on est déjà suffisamment occupés par le fait permanent d'éviter une insurrection et une guerre civile à l'intérieur de nos propres frontières...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 11/01/2024 à 20:00:23 ]
iktomi
14852
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Tu m'as fait penser à ça kosmix.
Sur la théorie d'une nature humaine fondamentalement individualiste, je ne suis pas en accord, car nous n'en serions pas là après tant de centaines de milliers d'années. (on n'aurait même pas développé le rire, les pleures et plein d'autres expressions des émotions)
C'est l'organisation de notre monde du travail qui nous maintien dans cet équilibre subtil où chaque personne n'a globalement :
- aucun réel droit d'initiative pour changer sa façon de bosser, même si elle connait son boulot sur le bout des doigts (vous connaissez tous des exceptions, mais elles sont cavalières)
- bosse sur un poste qui lui autorise qu'une part ridicule de ses connaissances, nous sommes environ tous surqualifiés à l'emploi
- gagne juste de quoi arriver à vivre et continuer à venir bosser
- tous peurs de perdre le peu de nous arrivons péniblement à gagner, une précarisation qui fait accepter beaucoup de choses
- les classes dites moyennes (qui n'existent pas vraiment) séduites par les apparats du luxe et qui adoptent des comportements réacs pour protéger leur prés carrés
- le discours étatique permanent sur l'incompétence du peuple
- les chants eux aussi de plus en plus permanents sur la psychologie positive (quelle saloperie ça), le développement personnel, les psychanalystes, les coach en réalisation iconique, les croyances new age, les médecines dites douces, jusqu'au concept galvaudé de résilience, place tout le monde dans une bulle individuelle de responsabilité de tout ce qui lui arrive dans sa vie.
Et j'en passe bien d'autres, qui maintiennent la population dans une compétition permanente de tous contre tous, dans une suspicion équivalente elle aussi bien commode, et une dans la certitude que non seulement "on peut rien y faire" mais qu'en plus "c'est de la faute de chacun", en gros : vive la jungle, chacun sa merde, marchez sur les autres, devenez un HÉRO. Et ça c'est culturel, et même un discours très ancré dans le monde professionnel occidental.
J'irais même plus loin, c'est tellement ancré que ça fait, notamment ici, que les gens deviennent eux-même des colporteurs de ces fables, ce qui en font des agents de cette prophétie autoréalisatrice, tout en croyant que ce serait "la nature humaine, donc on peut rien y faire". (et c'est un militant féministe, antiraciste, antifaf et animaliste qui dit ça, donc pourtant question haine de l'humanité, je suis pas le dernier)
Ne cédons pas aux sirènes des idéalistes purs (affirmer que ce sont les idées qui font les comportements et société), restons un minimum matérialistes (ce sont les moyens et capacités de remplir les intérêts primaires de chacun qui font que les gens peuvent ensuite s'occuper de plus grand qu'eux).
[ Dernière édition du message le 11/01/2024 à 10:34:24 ]
kosmix
46932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Il me semblait pourtant avoir déjà précisé que j'étais un indécrottable misanthrope
Et puis il y a un s à héros, même au singulier
Et puis il y a un s à héros, même au singulier
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Will Zégal
75572
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de iktomi :
Quant à l'incapacité des gens à se coaliser, elle ne leur est pas intrinsèque : je ne me vois pas aller faire chier mes collègues du ménage, majoritairement femmes et racisées (parfois avec encore le statut de réfugiée), pour faire des efforts écologiques, ou diminuer la viande dans leurs repas quand elles ont plus imminent et difficile à faire face au quotidien...
Le fait de dire de moins bouffer de viande à des gens qui ont du mal à bouffer n'est peut-être pas la première chose autour de laquelle mobiliser, en effet.
On peut aussi se rappeler que l'impact écologique est directement lié au niveau de revenus et que donc, avant d'aller faire chier les précaire pour "faire des efforts", il y a peut-être d'autres CSP a viser pour plus d'efficacité.
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