opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

La vache 

en plus il y en a un qui s'est fait un putain de fric avec ces horreurs !

immonde tout ça...

pas très fraiche cette palourde...

Navre : à Nancy, un auteur reconnu coupable de graves violences conjugales (il a tabassé sa femme à grand renfort de marteau ou équivalent, jusqu'à lui ouvrir le crâne en 2), relaxé pour vice de procédure, commis par les flics, une fois de plus.

Comme d'habitude, une garde à vue effectuée à la bonne franquette, c'est à dire n'importe comment et sans aucun respect du droit de la défense, et en prime une erreur monumentale de date du délit. Chacun de ces faits aurait suffit à relaxer le prévenu (dont la culpabilité réelle ne fait aucun doute, jme demande même s'il s'était pas livré à la police), les 2 ensemble ça conne un combo de type kaméhaméha.

Gageons que d'ici quelques jours, les syndicats de flics et les excités du FN ou UMP vont rager contre la justice française irresponsable.

C'est en fait un problème incroyablement compliqué, bien plus qu'il n'y parait, et pour être franc je vois même pas comment t’expliquer le truc de façon simple.

Disons que derrière ça il y a un principe fondateur du droit français (principe qui prévaut également à peu près partout dans le monde), qui est qu'on ne peut pas être jugé 2 fois pour un même fait.

En plus de ça, y a également le principe de respect procéduriel, longtemps oublié en France et un peu moins de puis quelques années, grâce à un immense lobbying de l'union européenne -la France étant, et de loin, le parent pauvre de la justice en UE- qui est un principe garantissant une justice équitable.

Je sais pas si je suis clair, mais disons qu'on peut pas d'un côté exiger une justice fiable et respectée, et de l'autre tolérer que la fin justifie les moyens : ça tient pas debout.

Après, en l'espèce, je crois que le parquet fasse appel, et probablement qu'il aura alors gain de cause, mais je suis presque certain qu'en cas de pourvoi en cassation, on reviendra logiquement à ces vices monumentaux de procédure.

Heu, pas vraiment, dans le droit y a pas vraiment de marge de manœuvre, et le nombre de lois n'est pas là pour faire chier le monde, mais pour prévoir tous les cas de figure possibles...

Le truc des avocats qui trouvent telle ou telle loi de derrière les fagots, ça arrive surtout dans les films US, pas vraiment dans le vie réelle, où par ex, le boulot d'un avocat pénaliste est surtout d'impressionner les jurés, ou alors justement de trouver une erreur de procédure (je parle d'erreur/omission, pas de vice).

Edit : d'ailleurs, puisqu'on parle de films US, faut savoir aussi qu'aux Usa, les articles de lois, infiniment moins nombreux qu'en France, et dans un ordre de grandeur de ptet 1 à 1000, donnent donc lieu à des batailles d'avocats, puisque justement dans les procès ils ont souvent à faire avec des cas non prévus par les lois.

Et précisemment, leur rôle, et donc leur compétence -et leur coût !- ont une importance bien plus grande qu'en France.

Et le coup d'un jugement unique par délit/crime, c'est indispensable, sinon ça ouvre la voie à ce que les jugements aient lieu à la file indienne, jusqu'à ce que les parties soient satisfaites.

Encore une fois le droit ne reconnait pas 1 poids 2 mesures, la loi est la même pour tous sur le papier et dans les faits.

Citation :

Je parle pas de ça mais du fait que pas mal de lois sont volontairement écrites de façon aussi complexe, obscure et tarabiscotée que possible

Ha mais ce qui est ballot, c'est qu'à l'inverse, pour quelqu'un qui a l'habitude du vocabulaire juridique, au contraire la rédaction de la loi est claire comme de l'eau de roche, et ne donne pas lieu à interprétation.

Pour prendre un élément de comparaison (qui est pas toutafé exact, mais ça donne un ordre d'idée), perso je suis nul, archinul en maths et physique : la rédaction des textes mathématiques écrits par et pour des profesionnels, pour moi c'est, heu, de l'algèbre, ou de l'hébreu : j'y comprends rien. Faudrait-il pour autant tout simplifier ?

A savoir que pour les maths comme pour le droit, il existe des ouvrages vulgarisateurs pour les profanes.

Sinon, j'allais te répondre point par point et citations à l'appui, mais demain on y était encore, et surtout on serait encore en train de discuter la même chose au bout de 109 posts.

Ce qu'il faut vraiment que tu comprennes, c'est que la loi, c'est un truc gravé dans le marbre, et qui ne souffre ni exceptions ni interprétations (tout du moins jamais en dehors de la cour de cassation), sinon c'est la foire à la saucisse, appelletion familière du droit du plus fort, appellation polie du droit du plus riche.

Et en l'espèce, crois moi sur parole (mais je t'encourage à vérifier par toi même), si tu commences à donner du lest auxw procédures, demain t'es sûr que les gardes à vue augmentent de 90%, et les violences policières pareil.

Le navrant ici, c'est que des flics soient pas au courant des procédures concernant leur taf... On les forme pas? Ou y sont bourrés? Au moins, on les suspend à vie? Y vont au frais quelques temps?

Imaginons un plombier, y t’installe un chauffe-eau au gaz... Tu explose avec dans ta salle de bain... Y peut continuer à faire plombier? 

Je pense que non.

Je suppose que c'est archi-exeptionnel, enfin j'espère...

On leur demande pas ce qu'ils aiment faire mais de faire ce qu'ils doivent ( en amont ) pour que Justice puisse être rendue à peu près correctement.

Mais c'est pas de leur faute, j'imagine si leur formation est tout pourrie.

N'empêche, comme contribuable, tu casques, tu t'attends à certaine choses... Un moment, y a des faibles d'esprit ( on peut tous le devenir un moment si c'est un proche qui s'est fait squarfer ) qui va débouler avec son tromblon, sa veste noire sans manche et son pull vert, et faire des trous n'importe où.

Flic, c'est une responsabilité ou merde?

Cow-boy alors, qu'ils fassent voyous!

Y veut dire la loi actuellement en l'état.

Y a quand même des boulot où la responsabilité est très importante, hein?

Rien de méprisant, que du contraire!

Un boulanger ou un guitariste fait de la merde, ça tire moins à conséquence qu'un flic, un toubib ou un juriste... Ou pas? Des job sont " assermentés, c'est pas du vent, si?

Et je m'indigne comme j'ai envie, toi aussi, si c'est seulement après de longues lectures de rapports austères au coin du feu, fais comme tu sens mon grand! ( Pour ta gouverne, je lis assez peu les journaux " à gros titres "... Juste Rock'n'folk, ça te va? )