Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
- 96 149 réponses
- 661 participants
- 3 430 908 vues
- 517 followers
Number-6
Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.
J'inaugure avec :
J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.
Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?
Kik the hypez
Si ca fonctionne pas couteau + papier de verre
ménélassou
Citation : Message important et urgent !
Y'a des pros de la machine à laver là ?
La notre est en rade, elle embraye plus les étapes des programmes et impossible même en faisant tourner le bouton de la faire essorer.
Y'a pas une astuce ?
Ou alors est ce que, comme je le pense, c'est l'électronique qui est naze auquel poubelle ?
Celle de mes parents avait eu un pb du même genre : plus d'essorage et programme arrêté à ce niveau. Avant d'ouvrir le (grand) couvercle de la poubelle, j'ai ouvert la trappe de vidange : pas d'objet bloquant la turbine (à checker mais attention, si la cuve a encore de l'eau, ça va se vider par là) puis "inspecté" le moteur de pompe de vidange qui était grippé. Un petit coup de WD40 sur l'axe et c'est reparti. D'accord, c'était pas une prime jeunesse, cette machine!
Bon mais si c'était pas ça et plutôt le programmeur, là elle dégageait.
Bon courage N6
Agentcarotte
Je suis en train de bosser ma conclusion pour un exposé que je dois faire à l'oral la semaine prochaine.
Le fait est que j'ai pris un thème d'ouverture qui est plutôt casse-gueule et j'aimerais avoir des avis de gens histoire de voir si mon truc tient debout.
En gros, j'ai envie de pouvoir me préparer à toutes les critiques qu'on pourrait faire à mon raisonnement.
Je précise que j'ai pas pu développer trop, vu que c'est une conclusion, c'est déjà bien assez long:
Citation : Il y a déjà quelques mois, le philosophe très médiatisé Alain Finkielkraut a provoqué un débat, en disant que malgré ce que veulent tenter de faire croire certaines personnes politique, la culture de banlieue n’est pas une culture mais une sous-culture.
Passons l’aspect premier et insultant que peut avoir sa déclaration, passons même ce que Finkielkraut a pu vouloir dire ou pas, ses propos ne se résumant pas à cette phrase et ayant des implications politiques bien plus vastes totalement hors-sujet, pour réfléchir simplement au contenu de sa phrase en utilisant les notions de marché linguistique de Bourdieu.
Tout d’abord, Finkielkraut a sorti cette phrase suite au fait que Ségolène Royale ait cité diam’s dans un discours, que Jack Lang se soit déclaré fan de slam, et que Sarkozy ait obtenu le soutient de Doc Gyneco.
Ensuite, il faut définir culture et sous culture : La culture étant celle légitime majoritairement dans la société. La sous-culture n’a pour sa part de valeur que dans un marché spécifique et beaucoup plus restreint.
La culture est donc celle des classiques littéraires, des grands auteurs, celle qui utilise le langage dominant, grammaticalement irréprochable et qui porte une légitimité tacite.
Le langage qui est estampillé « de banlieue » n’a pour sa part aucune légitimité auprès des institutions. Il aura plutôt une tendance à être pénalisé si on l’utilise dans le marché scolaire, il sera pénalisant dans la plupart des domaines professionnels. On ne peut clairement pas l’assimiler à la culture, mais à une sous-culture.
On peut alors se demander pourquoi les hommes politiques tenteraient de faire passer pour culture ce qui est une sous-culture.
La fait est que le langage « de banlieue » représenté par la conception que les hommes politiques en ont, c'est-à-dire par le rap, a une valeur que cela soit avéré ou non, (on réfléchit toujours selon les termes du marché linguistique de Bourdieu) dans certains milieux populaires. Il y a donc recherche de profit des hommes politiques qui essaient de s’approprier par le biais de références qu’ils espèrent communes avec une partie des classes populaires (le slam, diam’s, etc) un langage qui parle à ces dernières. On est dans la même situation que Pierre Bourdieu décrit dans « le marché linguistique » lorsqu’il raconte l’anecdote du maire Béarnais qui va parler en Béarnais à des Béarnais lors d’une fête béarnaise et des journaux locaux saluant l’initiative. Je cite :
« Pour qu’il y ait condescendance, il faut qu’il y ait écart objectif : la condescendance est l’utilisation démagogique d’un rapport de force objectif puisque celui qui condescend se sert de la hiérarchie pour la nier ; au moment même où il la nie, il l’exploite. »
TheStratGuy
Citation : Ensuite, il faut définir culture et sous culture : La culture étant celle légitime majoritairement dans la société. La sous-culture n’a pour sa part de valeur que dans un marché spécifique et beaucoup plus restreint.
La culture est donc celle des classiques littéraires, des grands auteurs, celle qui utilise le langage dominant, grammaticalement irréprochable et qui porte une légitimité tacite.
Le langage qui est estampillé « de banlieue » n’a pour sa part aucune légitimité auprès des institutions. Il aura plutôt une tendance à être pénalisé si on l’utilise dans le marché scolaire, il sera pénalisant dans la plupart des domaines professionnels. On ne peut clairement pas l’assimiler à la culture, mais à une sous-culture.
Tu dis ça alors que quelques lignes avant tu parles de "l’aspect premier et insultant que peut avoir sa déclaration", c'est pas un peu contradictoire? je pense voir ce que tu veux dire mais ça me semble pas ultra-explicite là...
Citation : On est dans la même situation que Pierre Bourdieu décrit dans « le marché linguistique » lorsqu’il raconte l’anecdote du maire Béarnais qui va parler en Béarnais à des Béarnais lors d’une fête béarnaise et des journaux locaux saluant l’initiative.
La situation est-elle vraiment la même? je connais pas le texte de Bourdieu dont tu parles mais autant j'ai tendance à penser crédible à priori qu'un béarnais "du terroir" ait pu apprendre le béarnais étant gamin (et puisse donc légitimement utiliser cette langue), autant effectivement je trouve à pisser de rire que Ségo, Sarko & co nous la joue potes de Diams ou de Doc Gynéco. Pour moi les deux cas ne sont pas forcément semblables, à moins que Bourdieu ne donne d'autres éléments qui expliquent que le maire en question ait été un faux cul de première (si il venait de se faire parachuter en provenance de l'autre bout de la France par exemple).
Et sinon c'est quoi le sujet exact de l'exposé et l'intitulé du cours, qu'on situe un peu le truc?
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Oiseau Bondissant
1. Tu dis que tu vas définir la culture mais tu ne le fais pas, tu en fais une description par l'exemple, pas par définition. Du coup, comme ce terme n'est pas clairement défini, tu ne peux pas t'appuyer dessus et tu végètes avec des phrases très générales.
2. Tu cites Bourdieu 3 fois et tu y fait allusion très souvent. Il est bon de s'appuyer sur plusieurs sources pour etayer ses idées voire même se contredire, ça évite le côté trop naïf de la chose.
3. Tu parles de sous-culture. Très bien mais je jouerais aussi sur tous les aspects, y compris contre-culture en définissant précisemment chaque terme.
4. Tu portes des affirmations qui, je l'espère, auront été abordé dans ton développement parce que sinon, ce sera très facile de te coincer. J'y reviens juste après.
5. Ton exemple avec les béarnais fait plus sourire qu'autre chose sans pour autant démontrer cliarement ton idée. Je pense avoir compris que tu établis une comparaison entre ce que tu avances et ce que dit Bourdieu mais c'est loin d'être évident et c'est au lecteur (l'orateur) de faire le boulot donc..pas forcément gagné!
Allons-y pour les critiques:
Citation : Passons l’aspect premier et insultant que peut avoir sa déclaration
Insultant pour qui? Définir la culture, la sous-culture, éventuellement la contre-culture. Montrer les liens et les différences entre chaque terme puis revenir à la déclaration et démontrer en quoi celle-ci peut paraître déplacée et expliquer surtout pour qui elle est déplacée. Là tu as fait les choses à l'envers.
Citation : passons même ce que Finkielkraut a pu vouloir dire ou pas
Bah alors, c'est pas important ce qu'il dit? On s'en fout du reste alors...
Citation : en utilisant les notions de marché linguistique de Bourdieu.
Si c'est abordé dans ton développement ça passera, sinon le jury reviendra dessus. Autant montrer de suite que tu sais ce que c'est en résumant l'idée en quelques mots...
Citation : Ensuite, il faut définir culture et sous culture : La culture étant celle légitime majoritairement dans la société. La sous-culture n’a pour sa part de valeur que dans un marché spécifique et beaucoup plus restreint.
La culture est donc celle des classiques littéraires, des grands auteurs, celle qui utilise le langage dominant, grammaticalement irréprochable et qui porte une légitimité tacite.
Le langage qui est estampillé « de banlieue » n’a pour sa part aucune légitimité auprès des institutions. Il aura plutôt une tendance à être pénalisé si on l’utilise dans le marché scolaire, il sera pénalisant dans la plupart des domaines professionnels. On ne peut clairement pas l’assimiler à la culture, mais à une sous-culture.
Le coeur du sujet. Pas assez précis pour moi. D'ailleurs la culture ne se réduit pas au langage. Intéressant de montrer pour quoi les hommes politiques n'abordent que ce point d'ailleurs. Tiens...une autre idée. Ben voui, pourquoi? Simplement parce que c'est la plus accessible...Vous verriez Sarkozy ou Ségolène avec des bandanas, des jean's Slim et des casquettes?
Citation : La fait est que le langage « de banlieue » représenté par la conception que les hommes politiques en ont, c'est-à-dire par le rap
Belle affirmation . Tu as un exemple qui montre ça? Une citation d'un homme politique ? Tu as l'air bien au courant de la conception que les politiques ont de la banlieue...
Citation : Il y a donc recherche de profit des hommes politiques qui essaient de s’approprier par le biais de références qu’ils espèrent communes avec une partie des classes populaires (le slam, diam’s, etc) un langage qui parle à ces dernières
C'est quoi le profit pour les politiques? Est-ce vraiment ça qu'ils cherchent? Dans quel but font-ils ça et surtout rattacher cette démonstration avec l'affirmation de Finkielkraut.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Agentcarotte
Citation : Alors sans être un pro en socio:
Non mais justement, moi non-plus et ceux devant qui je vais parler encore moins. Et vu que le thème choisi est relativement sensible, j'ai envie de me préparer à voir où ça va déraper, même si je m'en doute.
Donc, ton intervention est plus que la bienvenue!
Citation : Tu dis ça alors que quelques lignes avant tu parles de "l’aspect premier et insultant que peut avoir sa déclaration", c'est pas un peu contradictoire? je pense voir ce que tu veux dire mais ça me semble pas ultra-explicite là...
En fait, ce n'est pas contradictoire du tout mais c'est vrai que la notion de légitimité, je l'ai expliquée avant, pas là. Il faut pas la prendre comme une notion absolue: Ca ne veut pas dire que c'est bien ou mal, ni que c'est légitime dans l'absolu. La légitimité vient de ce qui est valorisé en société, on va dire.
ex: Ce qui rend un artiste légitime en tant qu'artiste: Ca va être le fait que les institutions et les gens qui font ces institutions le voient comme tel (on passe sur le pourquoi hein, ça serait trop long).
En ayant intégré ça, tu vois toujours un jugement de valeur dans cette partie de mon texte ou un fait, qui est bien ou mal, mérité ou non, mais qui est ainsi ?
Je peux te donner un ex à la con: Va te chercher un emploi de guichetier de banque en disant: Je kifferais trop de bosser chez vous, il y a de bonnes vibes, c'est tranquile quoi. J'aurais bien aimé bosser chez les condés, aussi.
Citation : à moins que Bourdieu ne donne d'autres éléments qui expliquent que le maire en question ait été un faux cul de première
Tu as raison, il va falloir que je précise l'anecdote de Bourdieu pour ceux qui n'auront pas lu le texte!
Par contre, pour le cas du maire, la condescendance vient du fait, qu'il doit sa position de maire notamment au fait qu'il soit sans doute agrégé, qu'il ait fait bcp plus d'études que l'assemblée de "paysans", de ruraux du terroir, et qu'il doit sa position de maire à cela, à son image d'homme de savoir (par comparaison aux gens du terroir qui vont se sentir ignorants à côté de lui, notamment par le biais du langage français, langue légitime car dominante et utilisée par les autorités, dont ils n'auront pas la même maîtrise).
Putain, je vais en chier à m'expliquer à l'oral.
Le sujet de mon exposé est: "le marché linguistique de Bourdieu". C'est passionant!
En gros, ça consiste à réfléchir aux conditions dans lesquelles naissent et se font les discours.
Agentcarotte
Citation : 1. Tu dis que tu vas définir la culture mais tu ne le fais pas, tu en fais une description par l'exemple, pas par définition. Du coup, comme ce terme n'est pas clairement défini, tu ne peux pas t'appuyer dessus et tu végètes avec des phrases très générales.
Là-dessus, tu as raison. Je rajouterai une source.
Citation : 2. Tu cites Bourdieu 3 fois et tu y fait allusion très souvent. Il est bon de s'appuyer sur plusieurs sources pour etayer ses idées voire même se contredire, ça évite le côté trop naïf de la chose.
C'est normal, vu que c'est un travail sur lui.
Citation : Bah alors, c'est pas important ce qu'il dit? On s'en fout du reste alors...
Oui, c'est pas important, ce n'est pas ce qu'il a voulu dire qui m'intéresse vraiment (d'autant plus que sa phrase était intégrée à des idées qui me plaisent pas forcément et qui sont purement idéologiques). La phrase est un prétexte pour utiliser les notions de Bourdieu et voir ce que cela peut donner.
Citation : Si c'est abordé dans ton développement ça passera, sinon le jury reviendra dessus. Autant montrer de suite que tu sais ce que c'est en résumant l'idée en quelques mots...
C'est le thème de l'exposé, donc j'ai trois pages qui traitent de ça.
Citation : D'ailleurs la culture ne se réduit pas au langage
Cf: ci-dessus: C'est un bout de ma conclusion, un exemple de réflexion que l'on peut mener, pas un sujet. Le sujet étant le langage et son utilisation.
En fait, ce que je vous présente, c'est la deuxième partie de ma conclusion, pour élargir à un domaine d'actualité récent moins bateau que le premier que j'ai pris. Donc, je peux pas développer trop, sous peine d'avoir une conclusion qui fasse plus d'une page, alors que j'ai 1/2h pour présenter mon truc.
Anonyme
Agentcarotte
Hors sujet : Je t'écris un mp dans les minutes qui viennent Pluche.
Anonyme
Hors sujet : Répondu !
VFred
Ca change des 10 pages du Club des 5 que tu avais à lire la semaine dernière !!!
Sir Kouni
D'accord avec les autres: le plus flagrant c'est l'annonce de définition de "culture" qui ne vient pas.
Et aussi, d'un point de vue purement méthodo: tu finis sur une citation et ça c'est nyet cash. Une citation, ça s'explique.
Elle est intéressante en plus, c'est dommage de pas l'exploiter davantage. Remonte-la au début de ton paragraphe, analyse-la, illustre-la d'un exemple (t'es dedans avec Diam's et tout ça), suivi de ta comparaison avec les béarnais, pourquoi pas.
Et fais une vraie phrase d'ouverture, j'imagine que c'est pas le plus dur à trouver dans cette branche.
Agentcarotte
Je trouvais ça bien de finir sur la citation, qui me semblait bien explicite.
Mais je vais t'écouter.
Merci en tout cas!
Vfred> J'en avais chié, mais j'avais eu une bonne note pour mon exposé sur "quelles croquettes mange Dagobert, le chien de Claude?".
Anonyme
Citation : il vaut mieux appeler tres tard ou en pleine nuit. En general ce n'est plus sur l'egyptien de service que tu tombes mais sur un vrai technicien.
+1
Passke sinon, t'as du temps a perdre

Désinscription AF
3000
Serieusement, je trouve que ta conclusion fait un peu trop introduction.
Apres on a pas le reste de ton sujet, mais c'est quelque chose qui m'a marqué.
Quelle est la problématque de ton exposé? Y réponds-tu de maniere définitive?
J'ai l'impression que tu ouvres beaucoup de portes, sans reelement conclure.
Will Zégal
Citation : Oui mais t'inquietes pas, pendant ce temps Linux a fait de gros progrès et désormais on s'y adapte en quelques minutes à peine.
Tu parles de la maîtrise de Linux ?
Parce que bon pour déplacer des fichiers, y compris sur le réseau, ça va. Mais pour d'autres trucs... j'ai pas encore trouvé comment lui faire jouer la zique sur ma carte son au lieu de la carte interne. Faut dire que je n'y ai pas passé des plombes, hein. Mais c'est justement ce que je dis : je n'ai pas eu le temps d'aller bien loin dans la maîtrise de l'OS.
Doktor Sven
Un exemple au hasard:
Citation : Tout d’abord, Finkielkraut a sorti cette phrase ...
Je sais pas pour les autres, mais un élève qui dit ça devant un jury, tout de suite, si je suis dans le jury je tranche dans le lard, pas moyen que ça passe !
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
Agentcarotte
Citation : Quelle est la problématque de ton exposé?
Il n'y en a pas. Je dois plutôt expliquer ce qu'est "le marché linguistique" chez Bourdieu et les notions qui s'y rapportent. Si cette partie de ma conclusion ressemble à une intro, c'est parce que j'ai voulu me servir du theme
pour l'appliquer à un contexte plus actuel et montrer que l'on peut créer des pistes de réflexions en s'en servant.
Merci en tout cas pour vos avis. Ca m'a fait modifier deux trois trucs. Maintenant, c'est torché et je sais à quoi m'attendre comme remarque et je pense pouvoir y répondre.
Pov Gabou
Je sais pas pour les autres, mais un élève qui dit ça devant un jury, tout de suite, si je suis dans le jury je tranche dans le lard, pas moyen que ça passe !
[/quote
C'est peut etre fait expres pour faire auto-reference au sujet ? Moi je trouve ca bien vu
Pictocube
Une idée ?
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
cécile fion
ça se fait plus beaucoup apparement..si quelqu'un a une marque, un lien, une reference...merci.
Pictocube
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Fuyuhiko
Citation : Bonjour, je cherche une bonne montre avec un bracelet scratch
Y'a festina qui a un modèle mythique avec un bracelet en cuir bleu, mais il paraît qu'il ne réagit pas très bien à la transpiration
I'm Back
cécile fion
cécile fion
J'me demande si s'etait vraiment un modele d'origine car j'ai un vague souvenir d'avoir vu ce genre de bracelet en vente mais me rappel plus ou (auchan peut etre bien mais y'a longtemps)
Si j'etais investisseur (avec des sous) je relencerais le produit > succés assuré a mon avis..
- < Liste des sujets
- Charte

