Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/09/2004 à 21:49:47

Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.

J'inaugure avec :

J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.

Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

75151 Posté le 19/05/2017 à 16:24:03

Elle réagit à l'argument marketing "j'ai plus de CPU que la concurrence, donc c'est mieux" évoqué dans ton post plus haut

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

empism

2554

Squatteur·euse d’AF

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75152 Posté le 19/05/2017 à 16:24:26

Non je suis réstée sur la formulation "puissance de calcul".

Edit crosspost.

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 16:26:08 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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75153 Posté le 19/05/2017 à 16:26:33

Citation :

je parle pas du son de la bricasti, mais de ce que ça peut embarquer comme CPU pour calculer les algos de la reverb, chose qui me parait facilement quantifiable.

Ben non, car ça dépend du type de calcul : pour certains un xeon va être plus efficace, pour d'autres ce sera le DSP ; en plus un algo nécessite généralement différents types de calculs, donc notamment des calculs pour lesquels le processeur choisi ne sera pas très performant, et c'est donc l'ensemble du traitement qu'il faudra évaluer.

On a déjà vu des supercalculateurs aller très vite sur certains calculs, et être tellement lents sur les entrées sorties, qu'au final le gain n'était pas important, et donc le surcoût discutable.

Je ne sais pas si cette reverb Bricasti fait aussi de la convolution, en tout cas ce n'est pas mentionné. Mais sur une convolution je ne serais pas surpris qu'un ordi soit plus performant car il faut manipuler beaucoup de kilo-octets de mémoire (= l'emprunte sonore de la salle), et il est possible que les performances de la RAM + cache de second niveau + cache de premier niveau, et autres optimisations, donnent l'avantage à un ordinateur classique. Par contre sur un filtrage IIR, le DSP doit avoir l'avantage (n'oublions pas qu'il y a d'ailleurs des petites fonctions DSP dans les processeurs actuels). Ce sont juste des exemples parmi plein de possibilités.

Bref les arguments du genre "Pour le même prix tu as 100 fois plus de puissance de calcul" ; et "plus de puissance implique forcément meilleur son", pour résumer, c'est du magnésium.
Et puis c'est une redite des debats sur la PowerCore et autres DSP externes.

La seule question qui se pose n'est pas "est-ce un bon rapport puissance de calcul / prix", mais "qualité sonore / prix".

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 16:33:41 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

75154 Posté le 19/05/2017 à 16:27:34

Bon ben multi cross post.

Citation de empism :

Un des preceptes de l'idéologie du marketing est fondé sur l'espoir délirant que ça ira mieux, pour qui pour quoi, on ne sait pas, mais grâce à un "progrés".
Dans la technique ce prétendu "progrés" se traduit par une incrémentation.
En informatique incrémentation = copier/coller plus plus plus plus

En physique ( la réalité ) plus plus = de la chiasse.

C'est un bon résumé. :bravo:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 16:28:44 ]

empism

2554

Squatteur·euse d’AF

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75155 Posté le 19/05/2017 à 16:32:19

x

Hors sujet :

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Anonyme

65640

75156 Posté le 19/05/2017 à 16:37:48

Citation :

La seule question qui se pose n'est pas "est-ce un bon rapport puissance de calcul / prix", mais "qualité sonore / prix".

ha mais toutafé, d'ailleurs, les Lexicon 960, reverbs numériques mythiques mais datant de la préhistoire informatique, coutent encore un prix non négligeable en occasion (dans les 3000€), mais c'est certainement pas pour leur puissance de calcul. :-D

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Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

75157 Posté le 19/05/2017 à 17:04:26

C'est quoi un DSP ? :oops:

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

75158 Posté le 19/05/2017 à 17:09:45

Digital Sound Processor. Un processeur spécialisé dans le traitement de signal audio.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

12956

75159 Posté le 19/05/2017 à 17:17:21

Un processeur dédié au calcul d'effet et embarqué dans une interface (style carte son etc...). Ça permet d'économiser beaucoup des ressources de l'ordinateur

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Anonyme

30851

75160 Posté le 19/05/2017 à 18:03:30

Alors non, c'est un peu plus généraliste que ça en fait. DSP ca veux dire Digital Signal Processor.
Ce sont des processeur spécialisés dans le traitement de signaux, on peut en trouver partout où il y a besoin de faire des calcul rapides et assez complexes sur des signaux. Comme le traitement d'image par exemple ou encore l'audio. Les réverbes sont justement d'assez bonnes candidates à l'utilisation de ce type de matériel, ca demande beaucoup de ressources et de traitement, ce qui il n'y a pas si longtemps (on va dire 10/15 ans la je suis pas expert) n'était pas forcément monnaie courante sur tous les ordinateurs.
Bref, c'est une manière de faire les choses, et effectivement avec des cartes genre UAD, ca permet de faire des traitements audio plus ou moins lourds sans charger le processeur de l'ordinateur (car c'est pas lui qui fait les calcul mais le DSP de la carte) la par exemple sur la carte juste en dessous les DSP sont les 4 gros composants dorés sur le dessus de la carte

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 18:06:48 ]

Anonyme

65640

75161 Posté le 19/05/2017 à 18:14:08

Citation :

ca demande beaucoup de ressources et de traitement, ce qui il n'y a pas si longtemps (on va dire 10/15 ans la je suis pas expert) n'était pas forcément monnaie courante sur tous les ordinateurs.

c'était de la grosse merde. Soit c'était pas bon et le CPU tournait tranquillou, soit c'était à convolution et une fois sur 2 fallait redémarrer l'ordi, sauf avec PTools HD et son système de DSP à 20 000€. (bon je force le trait mais dans l'esprit c'était ça)

Par contre, poru les DSP UAD, tout le monde s'accorde à dire que c'est de la branlette XXL. Le matos (totalement made in china) est à prix délirant, y a pas longtemps le CPU central était un motorola 68000, pile celui qui équipait atari et amiga y a 30 ans.
REt la qualité de leurs plugs vient uniquement du soin apporté à la modélisation et de la complexité des algos utilisés ; mais on retrouve la même chose chez des concurrents, en natif.

Perso j'ai revenu tous mes UAD, et je suis revenu aux plugs waves SSL, qui datent de 2005/2006.

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Anonyme

30851

75162 Posté le 19/05/2017 à 18:18:26

Citation :

c'était de la grosse merde. Soit c'était pas bon et le CPU tournait tranquillou, soit c'était à convolution et une fois sur 2 fallait redémarrer l'ordi, sauf avec PTools HD et son système de DSP à 20 000€. (bon je force le trait mais dans l'esprit c'était ça)

Voila, ca m'étonne pas. Développer sur DSP ca coute cher vu qu'il faut un mec avec des compétences spécifiques pour faire le code qui va tourner dessus, puis un gars pour faire l'électronique de la carte du DSP (et c'est pareil ca commence à être des trucs sacrément costaud.)

Citation :

REt la qualité de leurs plugs vient uniquement du soin apporté à la modélisation et de la complexité des algos utilisés ; mais on retrouve la même chose chez des concurrents, en natif.

Oui mais les plug ins UAD vont du coup utiliser les ressources du (ou des) DSP de la carte et non le processeur du PC ce qui est justement l'intéret. Par contre faut surtout pas croire qu'avec un DSP la qualité dy son sera meilleure entre un plug in "normal" et un équivalent tournant sur DSP. Ca c'est faux et archi faux.

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 18:19:45 ]

Anonyme

30851

75163 Posté le 19/05/2017 à 18:24:36

x

Hors sujet :

Citation :
Par contre, poru les DSP UAD, tout le monde s'accorde à dire que c'est de la branlette XXL. Le matos (totalement made in china) est à prix délirant, y a pas longtemps le CPU central était un motorola 68000, pile celui qui équipait atari et amiga y a 30 ans.

T'as un lien la dessus ? Par ce qui si ce 68000 sert à faire tourner les aglos des effets, la c'est carrément de l'ecroquerie (et assurémment bien de la merde au résultat)

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Anonyme

65640

75164 Posté le 19/05/2017 à 18:25:06

Sinon, justement vers 2004/2005, à l'époque donc des ordis poussifs et des DSP puissants de PTools à plusieurs dizaines de milliers d'€ (ceci dit l'ordi de base était un mac G5 à 10 000€...), je me souviens avoir fait un test d'inversion de phase entre une reverb à convolution pour ptools DSP et la même reverb, mais en natif (c'était l'altiverb).
Bah les résultats étaient pas les mêmes, et c'était pas un léger bruit vers -50 dbfs, on avait bien 2 fichiers très différents, le tout à réglages identiques. Le taulier du studio, un ponte ayant des disques d'or partout, m'avait dit que c'était parceque le DSP donnait un meilleur son, et m'avait pris pour un con que je lui avais dit que c'étaient plutôt ces petits vicelards de progs' qui avaient foutyu des algos à la petite semaine sur la version en natif.

Citation :

Oui mais les plug ins UAD vont du coup utiliser les ressources du (ou des) DSP de la carte et non le processeur du PC ce qui est justement l'intéret.

En 2017, à moins de mettre une reverb à convolution en insert sur chacune des pistes (ce qui relève d'une grande méconnaissance des process de mixage), avec un i5 mais même probablement un i3 c'est pas un souci du tout.

Citation :

T'as un lien la dessus ? Par ce qui si ce 68000 sert à faire tourner les aglos des effets, la c'est carrément de l'ecroquerie (et assurémment bien de la merde au résultat)

ha bah ça doit pouvoir se retrouver sans souci, c'était l'ancienne série de DSP UAD, les dernières je sais pas du tout.

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 18:27:17 ]

Anonyme

30851

75165 Posté le 19/05/2017 à 18:34:12

Oui en 2017 je pense que ca n'a plus trop d'intéret sur des PCs. Mais sur du hardware c'est toujours d'actualité.

Citation :

je me souviens avoir fait un test d'inversion de phase entre une reverb à convolution pour ptools DSP et la même reverb, mais en natif (c'était l'altiverb).
Bah les résultats étaient pas les mêmes, et c'était pas un léger bruit vers -50 dbfs, on avait bien 2 fichiers très différents, le tout à réglages identiques.

C'est peut être dû aux algos, maix ça peux aussi être du à des erreurs de calcul et à leur traitement. Par exemple, entre un DSP et un processeur d'ordinateur tu peux te retrouver à faire la même opération avec la même entrée mais à avoir un résultat différent (attention, c'est pas 1+1 = 2 et 1+1 = 3, mais plutôt 1+1 = 1,0000000032 et 1+1 = 1,0000000768 bon je schématise à mort, c'est pas vraiment ça, mais l'idée est la) après de la à avoir des différences audibles...

Citation :

ha bah ça doit pouvoir se retrouver sans souci, c'était l'ancienne série de DSP UAD, les dernières je sais pas du tout.

Pour les dernières je te garanti qu'il n'y a pas de 68000 sur celle que j'ai postée plus haut en tous cas. Mais des bêtes de course analog device.

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 18:36:14 ]

Anonyme

65640

75166 Posté le 19/05/2017 à 18:38:39

Citation :

C'est peut être dû aux algos, maix ça peux aussi être du à des erreurs de calcul et à leur traitement. Par exemple, entre un DSP et un processeur d'ordinateur tu peux te retrouver à faire la même opération avec la même entrée mais à avoir un résultat différent (attention, c'est pas 1+1 = 2 et 1+1 = 3, mais plutôt 1+1 = 1,0000000032 et 1+1 = 1,0000000768 bon je schématise à mort, c'est pas vraiment ça, mais l'idée est la) après de la à avoir des différences audibles...

là je parle bien de différences audibles, l'annulation de phase confirmant que c'était pas une hallu psycho acoustique.

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Anonyme

30851

75167 Posté le 19/05/2017 à 18:43:32

Dans ce cas peut être que les deux softs étaient bien défférent. Avec au hasard... un petit shelving dans les aigus pour sonner plus brillant ? :-D

Ca peut se voir assez facilement : On injecte un bruit blanc avec la réverbe réglée à 0 (mais pas bypassée) et on regarde le spectre de sortie. Si il y a une escroquerie, ca va se voir tout de suite.

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Anonyme

65640

75168 Posté le 19/05/2017 à 18:45:51

C'est pas vraiment le genre de PTools HD et de samplitude, si tu parles des DAW. Le plug était l'altiverb, qui d'ailleurs avait un rapport de prix de 1 à 10 entre version native et DSP....

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Anonyme

30851

75169 Posté le 19/05/2017 à 18:47:10

Ha non, non je parlais bien du plug. Ca m'étonnerait que des développeurs de DAW s'amusent à faire ce genre de trucs :-D

Edit: d'ailleurs je crois que c'est Pouet qui avait pas mal travaillé sur le "son" des différentes DAW pour voir si il y avait des différences ou pas entre les softs

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 18:50:39 ]

Anonyme

12956

75170 Posté le 19/05/2017 à 18:53:12

Ce topic de Pouet est presque même élevé au rang de mythe fondateur des forums techniques d'AF, m'étonnerait que u2 ne le connaisse pas :bravo:

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Anonyme

65640

75171 Posté le 19/05/2017 à 18:58:44

Tu parles de quel topic ?
Mais sinon, je crois que jme suis mal exprimé concernant ces DSP et mon questionnement initial.

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Anonyme

12956

75172 Posté le 19/05/2017 à 19:01:46

AH non c'est le topic de docks en fait

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Anonyme

30851

75173 Posté le 19/05/2017 à 19:03:23

Ha oui voila, c'est à celui la que je pensais ! Merci ! :bravo:

Yt > Ben tu voulais savoir quoi ?

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 19:04:31 ]

Anonyme

65640

75174 Posté le 19/05/2017 à 19:07:46

@ truelle : si le DSP des Bricasti envoyait le pâté ou pas.

@ minstrl : tu crois vraiment que je connaissais pas ce topic ?
ca fait quand même quelques années que je suis sur AF, et j'ai quelques messages à mon actif dans les forums techniques. :-D

Plus sérieusement, c'est ce topic qui m'a fait remettre en question pas mal de trucs IRL, dans le sens où ça m'avait prouvé et démontré qu'on entendait de la merde, masi qu'on l'entendait réellement, en gros on se plantait totalement de bonne foi en mixant, mais on se plantait tout le temps quand même.

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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 19:09:13 ]

Anonyme

12956

75175 Posté le 19/05/2017 à 19:12:18

u2> Je sais bien c'est pour ça que j'ai dis que ça m'aurait étonné que tu le connaisses pas. :-D

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