Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
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par contre je regrette d'avoir passé 15mn à rédiger un post, bon je m'en doutais un peu que ça serait pas lu.
ça ne veut absolument rien dire (et tu n'as donc pas lu ou pas compris mon pavé XXL plus haut
). Je suppose que tu parles de 6dbfs, auquel cas un appareil de mesure te trouvera sans souci les 6 dbfs de dynamique, mais ton oreille que dalle, la mienne et celle de Bob Katz (ou Ludwig, rhââââ un des 2 est très bon, l'autre, très vieux) non plus.
ok,; donc un argument scientifique indiscutable est un argument d'autorité, pas de souci. Fallait pas me demander d'explqiuer le truc, t'avais déjà toutes les réponses chez toi.
Petit apparté audiofanzinien : je suis ptet le gusse qui a le plus de messages sur le forum, mais ptet bien aussi celui qui a le plus appris. Je suis arrivé sur AF la gueule enfarinée en 2004, le coup du volume sonore moyen j'en avais rien à carrer, de manière générale IRL j'avais le même discours que toi.
D'ailleurs les ingés son avec qui j'avais bossé aussi, en sachant que dans le lot y avait du gaillard avec plein de disques d'or et même de platine.
Là dessus je suis tombé sur Phill443, qui m'a expliqué la même chose que moi j'ai sortie plus haut (ptet mieux que moi), j'ai commencé par douter tellement ça me semblait simpliste et à l'encontre de ce que je croyais, et par la suite Rroland me l'a démontré exemples à l'appui dans son propre studio à Liège.
Y a juste certains personnes dont j'ai la prétention de faire partie, qui se braquent pas sur des trucs techniques et confondent pas avec des trucs artistiques, et d'autres qui confondent tout et se remettront jamais en question. Cette différenciation entre le technique et l'artistique est absolument fondamentale en studio.
Et les trucs que j'ai appris ici, parfois -souvent- en me prenant un joli pownd au passage, m'ont réellement servi pour ma vie professionnelle.
Spa prudent tout ça
Non mais ok on sera pas d’accord mais reconnaît que c’est pas plus mal que plusieurs avis soient sur AF (parce que en plus si ton avis, c’est le même que phil443 et rroland!). Quand tu dis que « tu pensais que ces gars de justice ils foutaient tout à fond dans le l3 » bah c’est un peu réducteur quand même, c’est tout...
Anonyme
65640
Alors je vais essayer de faire au plus court et au plus simple, les trucs que je raconte étant facilement vérifiables un peu partout, charge à toi à approfondir le truc.
1/ il y a un rapport direct et obligatoire entre un volume sonore élevé et la perception favorable d'une musique par l'oreille humaine. Ingé son de mastering chevronné ou profane total, le tarif est identique.
Ou plutôt c'est pas le volume sonore brut qui est agréable (j'y reviens justement plus tard) mais la comparaison entre 2 musiques de volumes sonores différents : celle qui est le plus fort sera perçue comme plus agréable.
2/ le volume crête et donc instantané est quasi imperceptible par l'oreille humaine dans le cadre d'un enregistrement : pour ça il faudrait que le volume devienne tout d'un coup gigantesque, atteignant le seuil de douleur de l'oreille interne, et on peut donc rayer cette option.
3/ c'est donc conséquemment le volume sonore élevé moyen qui va etre privilégié, vu que le volume crête on s'en tape. Donc on sort la compression et on y va franco, ou alors on prend des samples numériques sans dynamique, et on en augmente le volume, c'est pareil.
4/ l'oreille humaine est totalement schizophrène. Tandis qu'elle se fait rouler dans la farine comme un gros noob par le volume sonore moyen élevé perçu comme agréable, elle perçoit aussi que le volume moyen élevé est....désagréable.
Et c'est là tout le noeud du souci : on sait maintenant que si de prime abord c'est agréable, au bout d'une certaine exposition variant suivant les personnes, hop on trouve ça désagréable, et d'ailleurs, obligatoirement on finit par baisser le volume d'écoute dès lors qu'il est un peu élevé, c'est un réflexe obligatoire et inconditionné de protection auditive.
5/ Les fréquences médiums sont également problématiques et là aussi on est en pleine schizo. Ces fréquences sont les mieux perçues par l'oreille humaine, non sans logique, puisque ce sont dans l'ensemble les fréquence d'intelligibilité de la voix humaine.
En clair : à volume totalement égal en tous points, un son à 500hz ou 10 khz sera perçu comme moins fort qu'un son à, disons, 2khz.
Là aussi c'est même tarif pour l'ingé mastering pro comme l'idiophile.
Le corrolaire est qu'un son pauvre en médiums sera jugé comem problématique car mal perçu par notre audition, et trop riche comme problématique car trop présent....
6/ en conclusion, on a donc des trucs qui tirent dans tous les sens : un son fort, c'est de la merde, un son faible, c'est de la merde, un son avec des médiums, c'est de la merde, un son sans médiums, c'est de la merde.
Et donc le mixage et ensuite le mastering sera, pour des raisons techniques et pas artitiques (enfin y en a aussi mais c'est pas sur le même plan du tout) un subtil compromis entre tous ces points.
Et, concernant justice, il n'y a aucune recherche de justement ce compromis, puisque tout est à fond tout le temps, volume sonore comme médiums (j'ai oublié de parler des harmoniques de distorison, là aussi si y en a pas c'est de la merde, si il y en a c'est de la merde...)
Bon j'ai dû oublier plein de trucs et j'ai piscine.
1/ il y a un rapport direct et obligatoire entre un volume sonore élevé et la perception favorable d'une musique par l'oreille humaine. Ingé son de mastering chevronné ou profane total, le tarif est identique.
Ou plutôt c'est pas le volume sonore brut qui est agréable (j'y reviens justement plus tard) mais la comparaison entre 2 musiques de volumes sonores différents : celle qui est le plus fort sera perçue comme plus agréable.
2/ le volume crête et donc instantané est quasi imperceptible par l'oreille humaine dans le cadre d'un enregistrement : pour ça il faudrait que le volume devienne tout d'un coup gigantesque, atteignant le seuil de douleur de l'oreille interne, et on peut donc rayer cette option.
3/ c'est donc conséquemment le volume sonore élevé moyen qui va etre privilégié, vu que le volume crête on s'en tape. Donc on sort la compression et on y va franco, ou alors on prend des samples numériques sans dynamique, et on en augmente le volume, c'est pareil.
4/ l'oreille humaine est totalement schizophrène. Tandis qu'elle se fait rouler dans la farine comme un gros noob par le volume sonore moyen élevé perçu comme agréable, elle perçoit aussi que le volume moyen élevé est....désagréable.
Et c'est là tout le noeud du souci : on sait maintenant que si de prime abord c'est agréable, au bout d'une certaine exposition variant suivant les personnes, hop on trouve ça désagréable, et d'ailleurs, obligatoirement on finit par baisser le volume d'écoute dès lors qu'il est un peu élevé, c'est un réflexe obligatoire et inconditionné de protection auditive.
5/ Les fréquences médiums sont également problématiques et là aussi on est en pleine schizo. Ces fréquences sont les mieux perçues par l'oreille humaine, non sans logique, puisque ce sont dans l'ensemble les fréquence d'intelligibilité de la voix humaine.
En clair : à volume totalement égal en tous points, un son à 500hz ou 10 khz sera perçu comme moins fort qu'un son à, disons, 2khz.
Là aussi c'est même tarif pour l'ingé mastering pro comme l'idiophile.
Le corrolaire est qu'un son pauvre en médiums sera jugé comem problématique car mal perçu par notre audition, et trop riche comme problématique car trop présent....
6/ en conclusion, on a donc des trucs qui tirent dans tous les sens : un son fort, c'est de la merde, un son faible, c'est de la merde, un son avec des médiums, c'est de la merde, un son sans médiums, c'est de la merde.
Et donc le mixage et ensuite le mastering sera, pour des raisons techniques et pas artitiques (enfin y en a aussi mais c'est pas sur le même plan du tout) un subtil compromis entre tous ces points.
Et, concernant justice, il n'y a aucune recherche de justement ce compromis, puisque tout est à fond tout le temps, volume sonore comme médiums (j'ai oublié de parler des harmoniques de distorison, là aussi si y en a pas c'est de la merde, si il y en a c'est de la merde...)
Bon j'ai dû oublier plein de trucs et j'ai piscine.
Anonyme
65640
Anonyme
9585
Anonyme
24289
Anonyme
65640
Hors sujet :
sorry je pousse pas plus loin, j'ai longuement développé la problématique du volume sonore moyen trop élevé dans le cadre d'une écoute chez soi, à aucun moment je ne parlais de concerts, dont il n'était pas question ici du tout, c'est uniquement toi qui as abordé la question, et c'est un truc à propos duquel je ne me sens pas assez compétent pour parler de toute façon.
Je veux bien admettre que t'es largement plus compétent que moi sur le sujet et que t'as entièrement raison (soit dit sans ironie). Simplement c'était ni la question posée par jambesxey ni l'objet de ma réponse.
par contre je regrette d'avoir passé 15mn à rédiger un post, bon je m'en doutais un peu que ça serait pas lu.
[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 16:15:46 ]
Anonyme
9585
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
4295
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
J’aurais dit 20dB mais bon. 
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Anonyme
9585
Ah ben il parle de volume... volume pro ou amateur? .. on sait pas.
Je continu en dB. Avec 2 musiques differentes à dB SPL égal sur une heure..tu as les mêmes nuisances auditives.
Cela n' a rien à voir avec la dynamique du mastering... Après on peut dire que, la musique sans grande dynamique comme le gabber c est de la merde. Les goûts et les couleurs.
Je continu en dB. Avec 2 musiques differentes à dB SPL égal sur une heure..tu as les mêmes nuisances auditives.
Cela n' a rien à voir avec la dynamique du mastering... Après on peut dire que, la musique sans grande dynamique comme le gabber c est de la merde. Les goûts et les couleurs.
[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 16:57:53 ]
Anonyme
65640
Citation :
Un morceau qui a 6dB de dynamique ou plus,
ça ne veut absolument rien dire (et tu n'as donc pas lu ou pas compris mon pavé XXL plus haut
). Je suppose que tu parles de 6dbfs, auquel cas un appareil de mesure te trouvera sans souci les 6 dbfs de dynamique, mais ton oreille que dalle, la mienne et celle de Bob Katz (ou Ludwig, rhââââ un des 2 est très bon, l'autre, très vieux) non plus.Citation :
Et brandir les trucs de fletcher et mundson pour parler des qualités de mix de polnareff ou justice, à mon sens c’est vouloir brandir un argument d’autorité de plus....
ok,; donc un argument scientifique indiscutable est un argument d'autorité, pas de souci. Fallait pas me demander d'explqiuer le truc, t'avais déjà toutes les réponses chez toi.
Petit apparté audiofanzinien : je suis ptet le gusse qui a le plus de messages sur le forum, mais ptet bien aussi celui qui a le plus appris. Je suis arrivé sur AF la gueule enfarinée en 2004, le coup du volume sonore moyen j'en avais rien à carrer, de manière générale IRL j'avais le même discours que toi.
D'ailleurs les ingés son avec qui j'avais bossé aussi, en sachant que dans le lot y avait du gaillard avec plein de disques d'or et même de platine.
Là dessus je suis tombé sur Phill443, qui m'a expliqué la même chose que moi j'ai sortie plus haut (ptet mieux que moi), j'ai commencé par douter tellement ça me semblait simpliste et à l'encontre de ce que je croyais, et par la suite Rroland me l'a démontré exemples à l'appui dans son propre studio à Liège.
Y a juste certains personnes dont j'ai la prétention de faire partie, qui se braquent pas sur des trucs techniques et confondent pas avec des trucs artistiques, et d'autres qui confondent tout et se remettront jamais en question. Cette différenciation entre le technique et l'artistique est absolument fondamentale en studio.
Et les trucs que j'ai appris ici, parfois -souvent- en me prenant un joli pownd au passage, m'ont réellement servi pour ma vie professionnelle.
Anonyme
65640
Lola Tance
12481
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
Laisse tomber youtou tu es vieux et tu ne peux plus headbanger ou boujer ton boule
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de youtou :
j'ai piscine
Citation de youtou :
j'ai une chiasse à tout péter
Spa prudent tout ça
jambesexy
7790
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation :
Y a juste certains personnes dont j'ai la prétention de faire partie, qui se braquent pas sur des trucs techniques et confondent pas avec des trucs artistiques, et d'autres qui confondent tout et se remettront jamais en question. Cette différenciation entre le technique et l'artistique est absolument fondamentale en studio.
Non mais ok on sera pas d’accord mais reconnaît que c’est pas plus mal que plusieurs avis soient sur AF (parce que en plus si ton avis, c’est le même que phil443 et rroland!
). Quand tu dis que « tu pensais que ces gars de justice ils foutaient tout à fond dans le l3 » bah c’est un peu réducteur quand même, c’est tout...Anonyme
30851
Je pense que quand il a dit ca (mais je peut me tromper) il caricaturait un peu le truc aussi
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
2685
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Nan, j'ai déjà le sax qui pendouille.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
Le quoi qui pendouille ?
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
C'est un instrument de musique.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
5666
noSkillz
7473
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Il doit être content, Kid-Icaras : il venait juste avec sa photo pour savoir ce que Justice utilise comme matos, et il se retrouve avec 3-4 pages d'engueulades, de précisions techniques dont il se fout sûrement, et en prime, il remporte "La compression pour les nuls" préfacé par Kapam...
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