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Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

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Sujet de la discussion Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.


J'inaugure avec :


J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.

Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?

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85376
Citation :
Je vois que mon propos a été mal compris :

Un disque, ça sert à vendre des concerts. En tout cas dans la musique que j’écoute.

Ne sachant pas quelle musique tu écoutes, je peux difficilement commenter plus. Mais tu es sur sur que tous les artistes que tu écoutes ne font des disques que pour vendre des concerts ? Certain ?
Et tu as demandé leur avis aux artistes ?

Citation :
Donc oui, un disque c’est comme un CV. Plutôt que d’acheter un disque 20€, j’achète deux places à 40€.

Je comprends que cette logique dérange un peu, et je ne cherche pas à blâmer les musiciens qui fonctionnent encore à l’ancienne. Mais ça ne fonctionnera plus dans le futur.

Et bim : tu n'apprécies pas de te faire empapaouter par les boîtes de streaming, donc tu es has-been. Très classe.

La question n'est pas de vivre ou de ne pas vivre de la musique enregistrée. Un cordonnier ne vit pas des lacets qu'il vend, ça n'empêche pas qu'il ne te les vendra pas à perte pour autant.

La question est la juste rémunération du travail de chacun.

Je sais que tu vis de l'enseignement. Selon ta logique, je peux t'embaucher pour un concert que je vends 15 000 balles et te payer 10 balles puisque de toutes façons, ça n'est pas avec ça que tu vas vivre.

Par ailleurs, non, pour tous les artistes, le disque ne sert pas que à vendre des concerts. C'est une création à part entière, différente de celle que constitue la création d'un concert. Piller le produit de la vendre du disque, comme le font les boîtes de streaming (avec la complicité plus ou moins involontaire de leurs clients) c'est priver les artistes des moyens de mener ces créations, en tous cas dans de bonnes ou de meilleures conditions, ne pas leur permettre d'embaucher tel ou tel musicien, tel ou tel ingé son pour réaliser leur album.

Et ce n'est pas parce que le disque n'est pas à lui seul un moyen de subsistance qu'il ne constitue pas une part des revenus des artistes. J'en connais pas mal dont les modestes ventes de disques sur les concert constitue un complément non négligeable à leurs cachets.

Quant au fait que le disque permette de vivre, on sait bien que c'est la dématérialisation qui a tué ça. Transformer une conséquence en cause, c'est quand même très très fort. C'est exactement la même logique que "de toutes façons, la pollution a augmenté avec la massification que la voiture individuelle, donc roulons sans limite".

Dans tous les cas, je trouve toujours hallucinant qu'on puisse décréter à la place d'un producteur que son produit ne peut pas être son moyen de subsistance (ou ne vaut pas ce qu'il en demande, ou...) et donc qu'on peut le voler ou le sous-sous-sous payer.

Qu'on trouve très pratique et économique d'écouter de la musique sans limite pour un faible coût, je le comprends. Au moins, qu'on l'assume. J'assume avoir beaucoup piraté tout en n'ayant pas baissé (plutôt augmenté) mes achats de disques.
Le streaming n'est rien d'autre qu'un piratage légalisé. Seulement, au lieu que ça soit Megaupload qui se fait du fric au passage, ce sont Deezer, Spotify et Google (avec Youtube).
Je laisse iTunes de côté car il me semble qu'ils assurent au moins un rémunération un tout petit peu meilleure des artistes.
85377
accessoirement, le streaming, c'est aussi la chiasse d'un point de vue énergétique global.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

85378
Oui. C'est un vrai problème. ça contribue largement aux problèmes de dimensionnement des réseaux, avec tout ce que ça implique de consommation énergétique et de ressources.
Avec le hertzien, on émettait un truc pour des milliers de personnes. Avec le streaming, on doit envoyer autant de fois le truc qu'il n'y a de personne à le regarder ou l'écouter.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/05/12/internet-congestionne-d-ici-a-2023-pas-si-vite_4631574_4408996.html
85379
Je ne vais pas défendre mon bout de gras pendant des dizaines de messages.

Citation :
Et bim : tu n'apprécies pas de te faire empapaouter par les boîtes de streaming, donc tu es has-been. Très classe.


Tu n’apprécies pas de te faire empapaouter par n’importe quelle boite : tu refuses leurs conditions et tu vas voir ailleurs.

Si un artiste ne trouve pas son intérêt à être sur Spotify, il peut ne pas y être et juste vendre ses disques physiques. Ou alors juste l’avoir en download payant.

Mais s’ils sont sur Spotify, c’est bien qu’ils en ont accepté les conditions. Je ne vois pas comment on peut râler ensuite. Y’a plein de groupes majeurs qui n’y sont pas et tant mieux pour eux.

Le streaming n’a jamais prétendu bien rémunérer les musiciens. En tout cas j’ai jamais entendu cet argument sérieusement. Je comprends que ça défrise les chauves mais on est libres de refuser.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

85380
Citation :
Selon ta logique, je peux t'embaucher pour un concert que je vends 15 000 balles et te payer 10 balles puisque de toutes façons, ça n'est pas avec ça que tu vas vivre.


Non. Ça n’est pas la même chose. Tu peux utiliser mes ressources pédagogiques en ligne (musikmednicolas.blogspot.se) sans même m’en informer. Par contre, pour que je fasse le guignol devant des gugusses et en direct, il faut me payer convenablement. Et il se trouve que c’est le cas.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

85381
images
effectivement:oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

85382
Citation :
Tu n’apprécies pas de te faire empapaouter par n’importe quelle boite : tu refuses leurs conditions et tu vas voir ailleurs.

Si un artiste ne trouve pas son intérêt à être sur Spotify, il peut ne pas y être et juste vendre ses disques physiques. Ou alors juste l’avoir en download payant.

Mais s’ils sont sur Spotify, c’est bien qu’ils en ont accepté les conditions. Je ne vois pas comment on peut râler ensuite. Y’a plein de groupes majeurs qui n’y sont pas et tant mieux pour eux.

Tu nies juste tous les rapports de force dans l'industrie et le système capitaliste. Juste il y a plein de gens qui n'ont aucun mot à dire là dessus. Ce sont leurs maisons de disques, leurs producteurs qui décident. Les groupes majeurs qui n'y sont pas sont justement ceux qui ont acquis eux-même assez de pouvoir et d'autonomie pour peser sur la décision.

Avec mon groupe, on a mis un clip en ligne sur FB et sur Youtube, sachant qu'on n'aura absolument aucune rémunération pour ça. ça ne me dérangerait pas si je ne savais pas que FB et Google gagnent, eux, de l'argent avec ça. Mais on n'a juste pas le choix si on veut un minimum de visibilité. La joie des monopoles.

Citation :
Le streaming n’a jamais prétendu bien rémunérer les musiciens. En tout cas j’ai jamais entendu cet argument sérieusement. Je comprends que ça défrise les chauves mais on est libres de refuser.

Oui, et ?
Les supermarchés n'ont jamais prétendu rémunérer correctement les agriculteurs, donc, on peut y acheter en toute bonne conscience des produits vendus à perte par ceux qui les produisent (mais avec une marge confortable pour le distributeur). Cool. :bravo:

Citation :
Non. Ça n’est pas la même chose. Tu peux utiliser mes ressources pédagogiques en ligne (musikmednicolas.blogspot.se) sans même m’en informer. Par contre, pour que je fasse le guignol devant des gugusses et en direct, il faut me payer convenablement. Et il se trouve que c’est le cas.

C'est tout à fait légitime parce que c'est ce que tu as décidé. Dans ton discours sur le streaming, c'est toi qui décides à la place des artistes. C'est pas tout à fait aussi légitime.

Que tu dises "j'utilise le streaming parce que c'est pratique mais ma façon de rémunérer les artistes est d'aller les voir en concert", ça je n'aurais pas grand chose à en redire. Ton discours délégitimant le droit des artistes à être un peu plus correctement rémunérés sur leurs productions phonographique sur lesquelles d'autres se gâvent, je ne le trouve pas intellectuellement honnête. Voilà.
ça n'enlève rien à l'amitié que j'ai par ailleurs pour toi.
85383
Citation de j-master :
accessoirement, le streaming, c'est aussi la chiasse d'un point de vue énergétique global.


Oui enfin même si dans l'absolu on consomme moins à re-écouter de la musique déjà téléchargée, le streaming audio c'est un peu que dalle comparé au streaming vidéo, y'a un un écart de ~ x20 en terme de volume de données entre streamer de l'audio haute qualité sur Spotify et de la vidéo HD sur Netflix.

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 10:00:12 ]

85384
Il y a des articed sourcés sur la différence de pollution entre streaming et p2p ?

J'entends beaucoup ça, mais je ne vois rien pour le moment.

Et sinon, il y a des solutions légales et payantes pour du p2p ?

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

85385
Citation :
et de la vidéo HD sur Netflix.


Ouf, ça va moi je ne mate que sur 4K. :rien compris:
85386
Et en 2.35, c'est 30% de données en moins à streamer :-D
85387
https://www.greenpeace.fr/il-est-temps-de-renouveler-internet/
A propos du streaming d internet et de l énergie nécessaire pour que cela fonctionne.
Citation :
Qui seront les prochains à s’engager pour un Internet plus respectueux de l’environnement ? Netflix, peut-être ? Alors que d’autres leaders du numérique ont montré qu’il était possible d’alimenter les centres de données et d’y héberger nos applications en utilisant les énergies renouvelables, Netflix, géant du streaming vidéo, a toujours recours à des énergies sales, comme le charbon.

En 2015, le streaming vidéo a capté 63 % du trafic web mondial. Alors que les services de Netflix sont en pleine expansion, ce chiffre devrait atteindre 80 % en 2020. Netflix continue d’alimenter notre streaming avec des énergies fossiles et doit d’urgence suivre le chemin d’autres grandes entreprises du numérique. Nous devons aujourd’hui pousser Netflix à abandonner les énergies polluantes qu’elle utilise pour faire tourner ses gigantesques serveurs !
85388
Djardin > sur la diff entre streaming et p2p non, mais y'a quelques études faciles à trouver sur le cout énergétiques d'internet en général et du streaming en particulier, et probablement beaucoup d'autres en creusant un peu.

https://saleem.host.cs.st-andrews.ac.uk/publications/2015/greencom2015/greencom2015-eb2015.pdf
https://aceee.org/files/proceedings/2012/data/papers/0193-000409.pdf
85389
L'article de Greenpeace il oublie bien sciemment de dire que les "gigantesques serveurs" et datacenters dans lesquels ils résident ils sont bien plus optimisés niveau conso que ne le sera jamais aucun ordinateur particulier, et que comme le montre le deuxième lien au dessus, 38% (en 2012) du cout énergétique d'internet se situe chez l'utilisateur final.
85390
Moi ce que j'aime bien dans ceux qui expliquent que non, l'internet de court aucun danger de surchauffe, c'est le discours technophile et scientiste habituel :
- on toujours réussi à s'en sortir, donc on va continuer à s'en sortir
- on n'a pas encore les solutions, mais ne vous en faites pas, on les aura forcément bientôt

Je ne dis pas qu'ils ont forcément tort. C'est le raisonnement qui m'amuse. C'était exactement le même sur le nucléaire : "les déchets ? Bah, ne vous en faites pas, les scientifiques vont forcément trouver une solution".
Sauf qu'il se dessine 60 ans plus tard qu'on a rien trouvé de plus original, technologique et novateur que de les enterrer (pour ceux qu'on n'a pas encore balancé dans la mer).

C'est bien possible que les solutions soient trouvés pour Internet (qui peut parier aujourd'hui sur quoi la technologie évoluera ou buttera demain ?), sauf qu'il y a l'effet rebond. On sait faire passer de la vidéo pour tout le monde ? Bon, on va pouvoir faire de la HD sur les smartphones. Puis de la 4k. Demain, on la balancera aux orties au profit de la 8K (j'ai vu des pubs pour des écrans 8K, forcément deux fois mieux :-D), de la 3D holographique ou que sais-je encore, explosant encore le volume de données à gérer.

Donc, consommez, produisez, encore et encore. A aucun moment on ne prend le problème autrement :
- de quoi avons-nous réellement besoin pour vivre décemment et être heureux ?
- faut-il dépenser des milliards de dollars, des ressources rares et des millions d'heures de chercheurs et de techniciens pour permettre à tout le monde de regarder des films en 4K sur la plage ou dans le métro ou n'y aurait-il pas d'autres besoins non résolus et gravement urgents qui mériteraient qu'on y consacre tout ce temps et cette énergie ?

Bref, encore et toujours cette bonne vieille logique de croissance dont on sait pourtant qu'elle finit fatalement par aller dans le mur.

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 11:08:46 ]

85391
Citation :
- de quoi avons-nous réellement besoin pour vivre décemment et être heureux ?


d'un écran 8K à l'intérieur d'un Audi Q5, ça me semble assez clair.
85392
Clair. Jusqu'à ce que tu voies le voisin avec un écran 12K et une Audio Q7
85393
Et le Q8, hein ? :oops2:
Ça sert pas que pour aller acheter du homard

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

85394
bientot, parler télé aura un air de teknival...
-t'as quoi toi?
-12K et toi?
-20K...
:-D

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

85395
Par rapport au streaming, je pense pas qu’il existe le même concept que Netflix, à savoir qu’ils fournissent directement aux FAI des « « content delivery network » déjà chargés avec les titres les plus demandés au plus près de l’utilisateur.

https://www.google.be/amp/s/www.macg.co/ailleurs/2018/03/que-se-passe-t-il-quand-vous-appuyez-sur-lecture-dans-netflix-101639%3famp J’avais trouvé cet article intéressant, pour moi qui n’y connait que dalle.


Perso Koala, je suis abonné Musique Apple, je trouve ça très bien, et ça rémunère apparemment 2 fois mieux les artistes que spotify, même si comme le dit Will il y a encore du boulot. Tu peux acheter des titres et ensuite les retrouver dans le cloud pour commencer, ça se fusionnera si tu t’abonnes un jour.

Avant tout ça, j’achetais beaucoup les disques en occasions, autant dire que ça ne rapportait pas grand chose à l’artiste non plus :-D, et on se posait pas la question, c'était l’age d’or de la vente du disque. Je crois quand même que sur le long terme, le streaming est intéressant pour l’artiste. Je te rejoins sur le bras de fer difficile pour les artistes Will, par contre 10 euros par mois, si ça te semble pas beaucoup pour nous mélomanes ou musicien, ce n’est pas rien pour la majorité des gens! Et puis le petit retour du vinyl et de la K7 montrent aussi qu’au final, ces gens ne dépenseront pas moins pour supporter la musique. (Ce qui était justement l’argument des anti P2P, toi qui vient d’affirmer que tu achetais encore plus même lorsque tu piratais.)

Je ne vois pas d’alternative valable...télécharger de la musique achetée...pourquoi pas mais combien de temps ces services vont exister? Et puis, nous afiens, tous les jours nous aimons découvrir de nouvelles choses, doit-on forcément les écouter sur youtube alors? Youtube qui pour le coup rémunère vraiment que dalle, (c’est vraiment scandaleux, youtube et ces publicités agaçantes) et malheureusement tout les jeunes que je vois débarquer au studio dès qu’ils veulent me faire écouter quelque chose c’est « ouvre youtube ». Bref je trouve ce système de streaming juste quelque part: pour ce que j’écoute beaucoup, je contribue beaucoup. Si je compare aux disques que j’ai écouté des milliers de fois pour 100 balles...
85396
C'est vrai que Youtube c'est à la fois le jukebox et l'arnaque totale.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

85397
Youtube est devenu le plus gros diffuseur de musique.

Citation :
Avant tout ça, j’achetais beaucoup les disques en occasions, autant dire que ça ne rapportait pas grand chose à l’artiste non plus :-D

Pas sur. Parce que je pense que ceux qui vendaient des disques d'occasion réinvestissaient probablement beaucoup dans du disque neuf.

Citation :
Et puis le petit retour du vinyl et de la K7 montrent aussi qu’au final, ces gens ne dépenseront pas moins pour supporter la musique. (Ce qui était justement l’argument des anti P2P, toi qui vient d’affirmer que tu achetais encore plus même lorsque tu piratais.)

J'avoue que je ne suis pas sur d'avoir compris ce paragraphe. :noidea:

Tout ce que je peux dire, c'est qu'à ma connaissance, la seule étude sérieuse (universitaire) réalisée sur le piratage (au Canada), avait montré que c'étaient les plus gros pirates qui achetaient le plus de musique.
85398
D’ailleurs je cerne pas bien comment youtube fournit la musique des chaines générées automatiquement, du style « Artiste − Topic ».
Un exemple au hasard (deuxième résultat) :

Ce qui semble certain c’est que les artistes en question n’en ont aucun retour.

[ Dernière édition du message le 18/07/2019 à 18:59:48 ]

85399
#lemarchedudisquecestlacatastrophe
85400
Puisque je peux répondre précisément à ce cas précis en connaissance de cause :
C'est géré par un distributeur numérique (Believe en l'occurence) à qui l'artiste fournit les masters en .wav et les images ,et qui les upload sur toutes les plateformes existantes de la galaxie. Le retour éventuel de royalties passe donc aussi par Believe.
Les relations avec Believe sont gérées par le label.

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