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Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

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Sujet de la discussion Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir

Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.


J'inaugure avec :


J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.

Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?

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88676
Citation de Jimbass :
Un témoignage, c'est le niveau le plus bas de preuve. Une méta-analyse portant sur un nombre conséquent d'études avec protocole en double-aveugle, c'est ce qu'on a de mieux comme preuve scientifique.

Je ne vais pas faire les recherches à ta place, mais voici une première piste, sous la forme d'un mémoire de thèse et quelques papiers scientifiques :
https://syntheses.univ-rennes1.fr/search-theses/notice/view/rennes1-ori-wf-1-5807
https://biomedical-engineering-online.biomedcentral.com/articles/10.1186/1475-925X-3-11
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2705217/

Déjà avec le premier lien ça commence moyen moyen
je cite
Citation :
Des études in vitro ont été menées pour évaluer les effets biologiques potentiels de deux types d'ondes radiofréquences. Dans une première partie, nous avons étudié les ondes radiofréquences (300 et 500 MHz) utilisées en imagerie médicale à haute résolution (IRM). Ces ondes sont en régime impulsionnel (de l'ordre de la milliseconde) et avec des puissances crêtes élevées (E= 1.8 kV/m). Toutefois, il n'existe actuellement aucune donnée dans la littérature sur l'impact biologique éventuel de ce type de signaux.

88677
Je regarde la suite mais j'ai déjà fait pas mal de recherches...en tous cas merci !!!

Edit : Jimbass ton second lien c'est la même étude que le premier lien mais en anglais

[ Dernière édition du message le 20/03/2020 à 18:08:43 ]

88678
Citation :
Par contre en lisant diverses infos sur les risques de l'IRM j'ai trouvé le témoignage d'un médecin qui dit qu'une IRM n'est pas plus nocive que de passer 30 minutes à côté d'une antenne....Ha oui ? et de quelle puissance ?
Antenne du poste de radio, antenne 4G, antenne radar ??


Comme tu le soulignes presque toi-même, ce témoignage mérite d’aller directement à la poubelle.
88679
Citation de Cola :
Déjà avec le premier lien ça commence moyen moyen
je cite
Citation :
Toutefois, il n'existe actuellement aucune donnée dans la littérature sur l'impact biologique éventuel de ce type de signaux.


Justement : c'est une thèse de doctorat. Le but est de faire des recherches au-delà de l'état de l'art, et donc l'auteur a passé au moins trois ans à étudier précisément ca, afin de "boucher ce trou" dans la connaissance scientifique. Dommage, la thèse complète n'est pas en ligne.

Par contre tu omets de citer la phrase d'après :
"Quel que soit le test utilisé, les résultats ont toujours été négatifs. Ceci montre qu'aucun stress cellulaire n'a eu lieu lors de l'exposition des cellules à une onde électromagnétique de 300 ou 500 MHz, de forte puissance crête."

Citation de Cola :
Jimbass ton second lien c'est la même étude que le premier lien mais en anglais


Non, ce ne sont pas les mêmes auteurs, et les dates de publication s'étalent de 2004 à 2013. Si ils arrivent indépendamment aux mêmes conclusions, ca augmente la confiance qu'on peut avoir dans leurs résultats. Et les deux papiers sont des surveys, c'est-à-dire un résumé de plusieurs autres papiers (qu'il faudrait aller lire aussi, et les références de ceux-là).

Bon, c'est ce que j'avais trouvé en 10 minutes, hein, en y passant un peu de temps je suis sûr qu'on peut trouver encore plus pertinent.
Mais surtout, il y a une démarche scientifique à suivre quand on veut établir une "vérité" (ou plutôt "ce qu'on sait de mieux" sur un sujet), et ca ne consiste pas à chercher les arguments qui confortent l'a-priori qu'on en a. Et même, au contraire.

Quant à la fiabilité des témoignages, je suggère le visionnage de cette vidéo de Defakator.
88680
Et donc hier je suis allé lire la conclusion de la thèse suivante que tu avais mis en lien.
https://biomedical-engineering-online.biomedcentral.com/articles/10.1186/1475-925X-3-11
Je te propose d'aller la lire aussi.
Des problèmes biologiques sont évoqués suivant la puissance utilisée pour les RF.

Ce qui amène à lire le document suivant à la page 48 concernant le SAR limite (DAS limite). Dans quels cas les niveaux 1 et 2 (jugés dangereux par la thèse pré-citée) sont-ils utilisés ?
A quel moment est on à la limite des valeurs dangereuses ?
Tu remarqueras aussi que ce document de 2017 met l'accent sur le fait que le SAR est "estimé" et non "mesuré" comme le préconise la thèse de 2004. C'est pourtant simple à mesurer.
https://cerf.radiologie.fr/sites/cerf.radiologie.fr/files/files/enseignement/pdf/6%202017%20Cours%20-%20IRM%20acquisition%20-%20imagerie%20parall%C3%A8le.pdf

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 10:35:33 ]

88681
Citation :
Des problèmes biologiques sont évoqués suivant la puissance utilisée pour les RF.

Non

Citation :
Conclusions
Perhaps the safest component of the MRI exam is the static magnetic field. By examination of the current literature, and within the limits of our knowledge, the only health hazards significantly associated with the exposure to static magnetic fields are related to the presence of ferromagnetic materials or cardiac pacemakers in patients. Almost all of the more than 100 million MRI exams performed since early 1980 were completed without any evidence of harmful effects to the patient from the static magnetic field. However, due to the signal to noise advantages of high field MRI systems, increases in the static magnetic field are inevitable.

The second potential source of risk in MRI exams arises from the use of pulsed field gradients. High slew rates can cause peripheral nerve and/or cardiac stimulation to the patient. However, peripheral nerve stimulation, which can be painful although not harmful to the subject, has a threshold lower than the level required for potentially dangerous cardiac stimulation. Present day MR systems typically operate below nerve stimulation levels thus, at the current state of the art, cardiac stimulation is very unlikely.

RF power deposition represents the greatest risk for patient safety in MRI exams. There is widespread agreement among scientists in considering that a local increase in temperature of 1°C in a healthy individual is absolutely free of risk. In MRI exams, an SAR of 8 W/kg could be used, but for short enough exposures so as not to produce a more than 1°C core body temperature rise. However, in terms of safety, it would be desirable that a clinical MR system be equipped with a sensing phantom that could shut off the power to the RF source when SAR levels approach the limits established by international safety guidelines.

From these considerations, our hope is that the knowledge of magnetic resonance imaging systems safety can not only help guide the future design of these instruments, but also affect the selection of procedures in order to ensure safe, efficacious, and efficient system operation


ça dit en gros que:
> c'est vraiment dangereux seulement si tu as un pacemaker
> toutes les autres sources de risques "sensibles" aux champs magnétiques ont des niveaux de déclenchements trop éloignés de ceux atteints par l'IRM pour être inquiétants.


Si je devais prendre une image, c'est comme si ça disait que boire 6L d'eau par jour ça peut être dangereux, et que tu venais dire que comme on te demande de boire un grand verre (donc environ 50cl), ça t'inquiète et t'as pas envie de le faire parce que boire 6L ça peut être dangereux.
Sincèrement, j'ai l'impression que t'as juste pas envie d'y aller de base et que tu cherches un prétexte.


Au passage, on te prescrit un IRM des cervicales pour quoi exactement ?
Parce que si c'est pour diagnostiquer un truc qui peut être à problèmes plus tard, c'est un très mauvais calcul de se dire que "ouais mais l'IRM toussa j'y vais pas" si c'est pour que plus tard tu risques d'avoir besoin de vis en titane dans les vertèbres, en terme de procédé invasif, c'est clairement pas le même degré.

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 10:43:19 ]

88682
Citation de jimbass :
Mais surtout, il y a une démarche scientifique à suivre quand on veut établir une "vérité" (ou plutôt "ce qu'on sait de mieux" sur un sujet), et ca ne consiste pas à chercher les arguments qui confortent l'a-priori qu'on en a. Et même, au contraire.


Citation de Chris :
Sincèrement, j'ai l'impression que t'as juste pas envie d'y aller de base et que tu cherches un prétexte.


+1

Là tu es train de prendre des risques pour ta santé (ne pas aller à une IRM qui t'as été prescrite) sur la base d'une inquiétude irrationnelle, et tu cherches désespérément tout ce qui pourra aller dans le sens cette inquiétude.

C'est vraiment pas le bon calcul.

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 10:38:06 ]

88683
Cola Verde > Je te recommnde de regarder les conférences suivantes

(Celle ci est d'ailleurs animée par le directeur en personne de l'une des thèse présentée plus haut)

Ainsi que celle ci


Je te laisse vérifier par toi même le sérieux de ces deux intervenants sur le sujet.
88684
Chris Kazvon tu as seulement lu la conclusion générale...Je te propose de lire aussi la partie précédente qui est spécifiquement basée sur les RF.

Citation :
Sincèrement, j'ai l'impression que t'as juste pas envie d'y aller de base et que tu cherches un prétexte.

Oui tu as des "impressions"...En fait je poursuis la conversation avec Jimbass sur la base de documents qu'ils m'a proposé et d'autres que j'ai trouvé de mon côté.
Peut-être que ce serait plus pertinent de le faire en MP ??

Je n'ai pas de soucis concernant l'état de mes cervicales c'est une arthrose connue depuis plusieurs années et qui n'évolue pas trop mal....

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 10:50:05 ]

88685
Oui, merci parceque là il me semble qu’on a fait le tour du sujet. A voir si Jimbass souhaite continuer en MP, mais le connaissant j’ai quelques doutes. Mais à lui de voir.
88686
x
Hors sujet :
Voir si "ca" l'intéresse :mrg:



J'ai une question sérieuse, relative au CORONAV'.

=> En simple : est-ce que ce virus "disparait" si on le congèle ?



Concernant les produits de la boulangerie (vous savez : là où les commerçants manipulent de la monnaie, puis du pain à l'air libre et encore des sous et du pain et ainsi de suite) : est-ce que je me protège si je congèle puis décongèle mes baguettes avant consommation ?


x
Hors sujet :
Si ma question serez mieut appropriaient et kel pouver servire ailleures, vous me ditent, Hein !


88687
Le froid et la congélation pour les virus c'est non, aucune efficacité ou très faible. Sur les bactéries oui, car ses dernières se mutiplient seules, là ou un virus ne se multiplient que dans les cellules d'un hôte. De plus les virus n'étant pas des cellules, le froid ne peu les tuer en faisant éclater leur cytoplsame (ben oui il n'y en a pas) par augmentation du volume d'eau qu'ils contiennent. En revanche ils sont très sensibles à la chaleur, donc si tu veux être sécure, tu toastes ton pain, réchauffes tes viennoiserie etc... Tu penses également à bien nettoyer les surfaces avec lesquels ces aliments ont été en contact.

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 12:01:19 ]

88688
D'acco-d'ac' Jisque :bravo:


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


88689
Citation :
En 2016 en Sibérie, des spores d'anthrax vieilles de 70 ans se sont libérées du cadavre d'un renne après le dégel d'une couche de permafrost.
l’article...

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 13:35:50 ]

88690
Je reviens là dessus :
Citation :
un peacemaker

Le faiseur de paix a enfin été breveté ? :bave:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

88691
88692
Citation de gloglo125 :
Citation de Traumax :
Citation :
je peux toujours poser la question à ma direction


Tu estimes le temps hebdo dont tu as besoin pour traiter l'urgence, et tu négocies de les passer en télétravail. Le reste en CP/chomage partiel.
Si la direction veut pas, quand un client appelle tu lui expliques que la direction t'interdit de travailler et qu'il faut voir avec eux.

Le truc, comme je l'ai édité plus haut, c'est qu'en y regardant de près, je me fais de toute façon enfumer mes CP si je les pose. Et comme tu le disais, quand on est en chômage partiel, eh ben on bosse pas (même si je veux bien assurer un minimum de permanence mais c'est tout)


Il faut surtout pas poser tes CP. Les CP c'est pas fait pour être en confinement à la maison.
Tu devrais leur faire un courrier recommandé en leur disant que la situation actuelle n'est pas propice à la prise de congés . Et à la fun de l'année si il t'en reste ils devront te les payer car tu ne les a pas pris à cause d'une situation exceptionnelle qui t'a empêché de les prendre.
Je pense qu'au pire des cas si tu vas au prud'homme tu auras gain de cause.

Donc soit il te font bosser soit il te mette au chômage partielle.
Demande leur aussi une demande écrite concernant les CP comme cela tu pourras leur répondre et tu auras des preuves pour la suite ...

En Suisse j'ai aussi des collègues à qui leur boite ont tenté le coup de leur demander de prendre des jours de Vacances (c'est le terme suisse moins ambiguë que CP)
88693
Citation de djzephyrin :
Tu devrais leur faire un courrier recommandé en leur disant que la situation actuelle n'est pas propice à la prise de congés . Et à la fun de l'année si il t'en reste ils devront te les payer car tu ne les a pas pris à cause d'une situation exceptionnelle qui t'a empêché de les prendre.
Je pense qu'au pire des cas si tu vas au prud'homme tu auras gain de cause.

Donc soit il te font bosser soit il te mette au chômage partielle.
Demande leur aussi une demande écrite concernant les CP comme cela tu pourras leur répondre et tu auras des preuves pour la suite ...

En Suisse j'ai aussi des collègues à qui leur boite ont tenté le coup de leur demander de prendre des jours de Vacances (c'est le terme suisse moins ambiguë que CP)


Justement update d'hier apm, j'ai pu échanger avec ma hiérarchie, c'était amusant...
Ils avancent en crabe sur le sujet, "on sait pas... enfin tu comprends..." donc j'attends bien tranquillement qu'ils m'écrivent personnellement en me demandant de poser des congés (parce que pour l'instant c'était dans des demandes générales, sachant que tout le monde dans ma boite n'est pas nécessairement logé à la même enseigne en terme d'activité, et ne va donc pas nécessairement se retrouver à l'arrêt au même moment) et je les enverrai promener bien aimablement :mrg:

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

88694
Ce qui se passe c'est que Pipotron a encore dit de la merde, et voilà qu'il s'aperçoit que sa petite histoire de "pas un Français ne perdra un centime" (juste la semaine dernière, hein, quel petit imbécile inconséquent:facepalm:) n'est pas tenable...
Alors tout à coup, c'est "congés payés"...
Ca va être une merde noire, les copains, quand on va sortir de là.
Il n'y a personne aux commandes en fait.

Tant mieux pour les oiseaux en fait.
Tant mieux.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

88695
Citation :
Pain congelé


Perso je le décongèle au four, ça va plus vite, et en plus il retrouve un peu de croustillant et tu peux le manger chaud :bave:

et accessoirement, 15min à 160°, je pense que le virus va aimer moyen :-D

Chris Kazvon

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88696
Non mais avant même le discours du pipotron, mon boss, qui n'est plus du genre à méconnaître les limites précises à l'intérieur desquelles il peut évoluer en terme de droit du travail (ça lui a coûté une blinde il y a quelques années au sujet des heures supp') nous avait déjà prévenus qu'il avait parfaitement le droit de nous imposer le confinement (si celui-ci nous était dicté par le gouvernement) sous forme de CP, "du moment que les CP de l'année avaient déjà été posés".

Si leurs dates n'avaient pas été déjà fixées, par contre, il n'en aurait pas le droit. Là, ayant été arrêtées dès le 03/01/2020 pour les quatre semaines du mois d'août, il serait parfaitement en droit de convertir le confinement en CP imposés d'office.

Bon, en l'occurrence, il nous a convoqués pour nous informer qu'en tant qu'activité du bâtiment auxquelles le ministre de l'économie a demandé de continuer à bosser en respectant les dispositions de distanciation, notre atelier continuerait à bosser et ne s'arrêterait sous aucun prétexte... Nous, ça nous va bien, vu que la moitié des confrères qui ont fermé est sûre qu'elle ne pourra jamais rouvrir au terme de la crise actuelle, et qu'on a fait rentrer cette semaine assez de matière première pour assurer 3 mois de fabrication en totale otarcie.

Comme les promesses faites aux sociétés que "aucune ne restera sur le carreau", c'est de l'ordre de la promesse électorale, celle qui n'engage que l'électeur crédule qui s'apprête à glisser le bulletin dans l'urne, et que jamais la France n'aura les moyens de ce faire, ni a fortiori de garantir les salaires du chômage technique (les seuils de participation ayant été d'ailleurs revus à la baisse), autant continuer à bosser en faisant chacun attention à son collègue.

@Cola Verde -> Expérience personnelle de 3 IRM: A part l'impression d'être domicilié à côté d'un connard qui abat à coup de masse la cloison qui te sépare de son appartement, tu n'éprouveras aucun désagrément (ce d'autant qu'on te filera le casque anti-bruit qui va bien... comme sur tous les chantiers qui se respectent :mrg:). Et si en 1995, lorsque mon père en a subi une, et que la question s'est posée si ses deux stents étaient en acier ferreux (contre-indication de l'IRM à l'époque) ou pas, les choses ont changé depuis en terme de matériel greffé dans les organismes des malades. Evidemment, si tu portes encore dans tes chaires une balle de 7.65... ça va poser un problème :volatil:
88697
Citation de Chris :
Citation :
Pain congelé


Perso je le décongèle au four, ça va plus vite, et en plus il retrouve un peu de croustillant et tu peux le manger chaud :bave:

et accessoirement, 15min à 160°, je pense que le virus va aimer moyen :-D


Sauf que foutre un truc potentiellement contaminé dans ton congélo, ce n'est pas une bonne idée. Tu pourrais ainsi conserver du virus bien au frais et te contaminer en sortant autre chose du congélo et ce même après l'épidémie. Du coup à toi seul tu peux refoutre 100 balles dans le juke box et ce sera reparti pour un tour de piste. Parce que si le virus crève à l'air libre, il restera bien à son aise au frais en attendant l'opportunité d'être réactivé.

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 16:13:54 ]

88698
j-skel >> spafo !!!

Chris Kazvon

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88699
x
Hors sujet :
Chris Kazvon => Merci(s) à toi !

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 21/03/2020 à 16:48:54 ]

88700
Citation de Hit :
jévépa


Ce serait sympathique de faire un effort sur le Français, merci.