Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25001 Posté le 28/02/2021 à 11:20:30

Citation de Mr. :

Citation :
Bref, y a encore du boulot pour la voiture electrique se démocratise.
Et tant mieux, parce que c’est une très mauvaise solution. La voiture individuelle est beaucoup trop énergivore: quelle que soit l’origine de l’énergie, un véhicule 15 fois plus lourd que sa charge utile moyenne, c’est un énorme gaspillage.

Oui. Et en plus on va gaspiller rapidement des ressources qui sont assez rares comme le cobalt et le lithium.

2

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Soot_and_Stars

6472

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

25002 Posté le 28/02/2021 à 14:50:25

Et l'énergie pour recharger est d origine nucléaire

0

le reverend

33811

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

25003 Posté le 28/02/2021 à 17:18:14

Ou charbon.

1

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25004 Posté le 28/02/2021 à 18:21:12

Ou éolien .

0

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25005 Posté le 28/02/2021 à 18:21:25

Ou solaire .

0

pluto 4

148

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25006 Posté le 28/02/2021 à 18:45:05

Ou hydro....alcoolique.
Sinon pas sur que la mobilité électrique soit pire que le thermique. :???:

Des études ?

0

https://soundcloud.com/pluto-4/sets/pluto-4

[ Dernière édition du message le 28/02/2021 à 18:54:22 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

25007 Posté le 28/02/2021 à 19:32:31

Pas pire... mais guère mieux.

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

25008 Posté le 28/02/2021 à 20:00:21

Mieux du point de vue cout (25 euros le plein, ou quelque chose du genre) et de la complexité mécanique moindre par rapport au thermique. Moins bien pour l'autonomie qui fond comme neige au soleil, avec chauffage, musique, éclairage, a moins de mettre très très cher dans un modèle haut de gamme. Personnellement, je ne connais personne qui roule totalement électrique. Ça risque fort de faire un four a la longue.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25009 Posté le 28/02/2021 à 20:47:39

C’est surtout pas viable. Si on conserve les mêmes usages, juste en remplaçant des moteurs thermiques par des électriques, il faudrait doubler notre production électrique. Genre construire 60 réacteurs nucléaires. Ça n’arrivera pas.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25010 Posté le 28/02/2021 à 20:53:14

Tout ce mal pour imaginer la voiture de demain, toujours ces scénarios improbables voire impossibles (batteries, hydrogène, doublement de la production d'électricité...) alors que la solution existe déjà depuis presque 200 ans : un truc obscur appelé le «train».

2

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

25011 Posté le 28/02/2021 à 21:08:55

Amha pour que le recours aux transports en commun puisse être la norme et le transport individuel l'exception, pour prendre une expression de premier sinistre, c'est une société qu'on doit réinventer avec moins d'individualisme, un autre rapport au temps ( moins de tout, maintenant et tout de suite qui fait qu'attendre c'est trop long donc recours à la voiture.... )

0

[ Dernière édition du message le 28/02/2021 à 21:14:46 ]

pluto 4

148

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

25012 Posté le 28/02/2021 à 21:16:13

Citation :

Genre construire 60 réacteurs nucléaires.

Sérieusement ?

0

https://soundcloud.com/pluto-4/sets/pluto-4

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

25013 Posté le 28/02/2021 à 21:57:48

Citation de pluto :

Citation :
Genre construire 60 réacteurs nucléaires.

Sérieusement ?

C'est l'ordre de grandeur de la quantité d'énergie nécessaire...

1

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25014 Posté le 28/02/2021 à 22:40:29

Bien mais alors pourquoi ce type de véhicule est sorti ?

0

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

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25015 Posté le 28/02/2021 à 22:43:54

Parce que ça se vend

3

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

25016 Posté le 28/02/2021 à 22:49:31

Parce que des pays comme l'Angleterre veulent bannir le moteur à essence dans pas longtemps et que comme le mode de vie a du mal à changer faut des véhicules....

0

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25017 Posté le 28/02/2021 à 23:08:58

Mouais ...

0

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25018 Posté le 28/02/2021 à 23:14:12

Le documentaire Planet of the Humans est très instructif au sujet de la voiture électrique.

D'une part il est très improbable que nos capacités de production d'électricité augmentent suffisamment. En France il est est même prévu qu'elles baissent, les fermetures de centrales nucléaires vont s'enchaîner et à mon avis, si on veut augmenter la capacité de production (ou même conserver celle qu'on a actuellement) ça va se faire avec des centrales au gaz.

D'autre part les voitures électriques nécessitent tout un tas de matériaux (principalement pour les batteries et le moteur) qui sont plus rares en encore plus polluants à obtenir que l'acier et l'alu qui composent les voitures à moteur thermique. Si on omet le fait qu'il n'y aura pas assez de ces matériaux pour remplacer toutes les voitures actuelles par de l'électrique, si on part du principe que l'électricité est décarbonée (parce qu'avec une électricité au gaz ou au charbon, c'est pire que la voiture à essence sur le CO2 émis), la voiture électrique peut continuer à paraître intéressante.

Les partisans de la voiture électrique font cela, des analyses de cycle de vie qui montrent que dans les meilleures conditions, la voiture électrique émet moins de CO2 que la voiture à moteur thermique, conditions qui ne sont possibles que si les voitures électriques sont en très petit nombre et qui ne prennent pas en compte les pollutions très particulières liée à la fabrication des batteries et moteurs électriques (là on ne parle pas tellement en CO2, mais de régions dont l'eau et le sol sont empoisonnés pour les siècles à venir). Bon, pour ce genre de chose on peut aussi regarder l'extraction des sables bitumineux dans l'Alberta et la conclusion logique c'est qu'il faut sortir de la voiture individuelle, qui ne sera jamais viable écologiquement.

2

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25019 Posté le 28/02/2021 à 23:16:02

Citation de Éric :

Bien mais alors pourquoi ce type de véhicule est sorti ?

Citation de Shreddator :

Parce que ça se vend

Voilà. Et de toute façon, il n’y a pas de vision d’ensemble, de plan à la fois global et à long terme. Ce qui est d’ailleurs l’un des grands problèmes.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25020 Posté le 28/02/2021 à 23:16:43

Citation de Shreddator :

Tout ce mal pour imaginer la voiture de demain, toujours ces scénarios improbables voire impossibles (batteries, hydrogène, doublement de la production d'électricité...) alors que la solution existe déjà depuis presque 200 ans : un truc obscur appelé le «train».

Oui. Et aussi tramway, trolleybus…

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25021 Posté le 28/02/2021 à 23:19:18

Et bien d'où ma 1ere question .

De plus j'entends souvent dans les médias qu'il est prévu d'ajouter aux routes et autoroutes un système qui produirait de l'électricité quand les VE roulerait dessus (une sorte de revêtement qui induit de l'electricité au contact/frottement , qui rechargerait les batteries .

0

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

25022 Posté le 28/02/2021 à 23:20:35

Citation de Shreddator :

Parce que ça se vend

Les véhicules à essence aussi et même très bien .

0

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

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25023 Posté le 28/02/2021 à 23:27:50

Citation de Éric :

Citation de Shreddator :
Parce que ça se vend

Les véhicules à essence aussi et même très bien .

Sauf que ça commence à se savoir que brûler des combustibles fossiles a un impact très néfaste sur l'environnement (pour faire court). Donc, les constructeurs de bagnoles essaient de continuer leur activité en proposant des véhicules qui semblent moins problématiques, avec la bénédiction des gouvernements auprès de qui leurs lobbyistes font du chantage à l'emploi... Les enjeux économiques sont colossaux, et la remise en question de l'automobile individuelle, dans certains pays (au premier rang desquels les Etats-Unis), c'est une remise en cause de tout un modèle de société: l'habitat dispersé, les grands centres commerciaux en périphérie, etc. Ca ne se fera pas sans mal, et c'est là un euphémisme...

2

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

25024 Posté le 28/02/2021 à 23:31:18

Citation de Dr :

Citation de Shreddator :
Tout ce mal pour imaginer la voiture de demain, toujours ces scénarios improbables voire impossibles (batteries, hydrogène, doublement de la production d'électricité...) alors que la solution existe déjà depuis presque 200 ans : un truc obscur appelé le «train».

Oui. Et aussi tramway, trolleybus…

Ah, j'aime bien les trolleybus, malheureusement j'ai l'impression que les rares villes où il en reste sont en train de les supprimer

Dans le genre innovation débile il y a aussi le tramway de bolloré, qui marche sur batteries et qui bénéficie d'une image propre pour cette raison (ou plutôt pour les raisons du marketing) :facepalm:

N'empêche, il reste un énorme travail à faire sur le principe de lowtech, pour l'instant l'idée majoritaire c'est que la solution au réchauffement passera par la haute technologie (voiture autonome électrique, batteries, smart grids, smart cities, internet of things...). Cette idée n'est bien sûr pas apparue spontanément, elle résulte d'un marketing agressif qui a remplacé l'écologie par le greenwashing.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

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25025 Posté le 28/02/2021 à 23:40:56

Citation de Éric :

Citation de Shreddator :
Parce que ça se vend

Les véhicules à essence aussi et même très bien .

Bien sûr, mais il faut un produit pour chaque public. Un coupé sport pour les kékés, un SUV pour les familles friquées, une dacia pour ceux qui veulent dépenser moins, un gros 4x4 pour les chasseurs, etc et pour les écolos, une voiture électrique.

En plus de ça, comme les dirigeants sont ignorants et incompétents, tiraillés entre le lobby des constructeurs automobiles et les nécessités de réductions des émissions de GES, promouvoir la voiture électrique leur a semblé une bonne idée.

Concrètement en France, des dirigeants qui mettent au point un programme qui vise à diviser par 2 le nombre de voitures individuelles en 20 ans (ce qui est possible), c'est inimaginable. Renault et PSA ne peuvent pas laisser passer un truc pareil. La voiture électrique permet de ménager la chèvre et le chou, ou en tout cas d'en donner l'illusion.

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