Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521397
12 Juin 2006 à 09:55Le Pub de l'écologie#1
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Février 2021 à 13:11 (modifié le 13 Février 2021 à 13:23)#24826
Citation de miles1981 :
C'est cool pour le stockage : https://www.theguardian.com/australia-news/2021/feb/05/worlds-biggest-battery-with-1200mw-capacity-set-to-be-built-in-nsw-hunter-valley-australia mais c'est pas peanuts face a un reacteur nucleaire ? Meme si l'objectif est de lisser, ca fait style je suis conetent, j'ai fait une capa de 100p quand on a une resistance de 1ohm en charge.
Un réacteur, c’est une puissance entre 1 et 2 GW, là c’est 1,2 (en France on a environ 60GW). Par contre ils donnent la puissance, mais pas la quantité d’énergie stockée (en Joules ou plus généralement en Wh = watts multipliés par des heures). Les limites avec ce genre de solution, c’est qu’il peut y avoir des périodes assez longues, genre 10 jours, avec peu de soleil et peu de vent, dans une zone aussi grande que l’Europe.
D’ailleurs à cet instant même, l’éolien et le solaire produisent très peu en Allemagne :
https://www.electricitymap.org/zone/DE
En gris la puissance des éoliennes et panneaux solaires installés, en couleur la puissance électrique produite à cet instant :
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Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
13 Février 2021 à 13:30#24827
Certains dont moi s exaspèrent de ces suv de quasi 2T, rassurez vous Renault ne fabriquera plus de monospaces , je n'ai pas l'article sous la main mais je l ai lu.

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digou
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
13 Février 2021 à 15:41#24828
Citation de Before_ :
Certains dont moi s exaspèrent de ces suv de quasi 2T, rassurez vous Renault ne fabriquera plus de monospaces , je n'ai pas l'article sous la main mais je l ai lu.
Ce n'est pas Renault qui fabrique les:
GLK
GLE
ML
Q5
Q8
X3
X5
X7
Macan
Cayenne.....
Liste non exhaustive à compléter à l'envi.
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Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
13 Février 2021 à 16:09#24829
Tout à fait d accord, seulement là c'est de l officiel venant de Renault , tatata 

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Anonyme
13 Février 2021 à 16:35#24830
Renault est sa tata ?
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digou
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
13 Février 2021 à 16:52#24831
Citation de Before_ :
Tout à fait d accord, seulement là c'est de l officiel venant de Renault , tatata
Ah mais je ne doute pas que cela soit officiel.
Simplement, les monospaces de Renault, c'est l'arbre qui cache la forêt des SUV allemands.
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miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
13 Février 2021 à 20:58#24832
Citation de Dr :
Un réacteur, c’est une puissance entre 1 et 2 GW, là c’est 1,2 (en France on a environ 60GW). Par contre ils donnent la puissance, mais pas la quantité d’énergie stockée (en Joules ou plus généralement en Wh = watts multipliés par des heures). Les limites avec ce genre de solution, c’est qu’il peut y avoir des périodes assez longues, genre 10 jours, avec peu de soleil et peu de vent, dans une zone aussi grande que l’Europe.
C'état effectivement le sens de mon message
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Février 2021 à 09:51#24833
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Février 2021 à 11:25 (modifié le 14 Février 2021 à 11:26)#24834
Gaz à effets de serre : de quel « combustible » viennent-ils, par quelle transformation passent-ils, dans quel service final sont-ils utilisés ?
https://scienceetonnante.com/2021/02/14/dou-viennent-les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre/

CO2 David Louapre Science étonnante
https://scienceetonnante.com/2021/02/14/dou-viennent-les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre/
CO2 David Louapre Science étonnante
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JohnnyG
10929
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
14 Février 2021 à 13:08#24835
L'inconvénient d'un graphique comme celui ci, c'est qu'avec autant d'informations, difficile de s'y repérer
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Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
14 Février 2021 à 13:21#24836
Bah pouet ca nous résumer tout ça
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Anonyme
14 Février 2021 à 13:48 (modifié le 14 Février 2021 à 13:49)#24837
Au moins autant que combattre / réformer les différents systèmes de transport, il faut plutôt s'attaquer aux problème du transport de produits longue distance qui n'est pas toujours pertinent et justifié, selon moi. En clair s'efforcer de produire local, lorsque cela est possible, bien sur.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Février 2021 à 15:43#24838
Il faut surtout regarder par colonne, ça nous indique ce qui émet beaucoup de gaz à effet de serre.
Tout à gauche on a l’utilisation finale. Des gros postes sont : nourriture, construction, chauffage, transport (fret et personnes). Dans la colonne équipement, on voit que la voiture joue quand même un rôle très important.
Parfois les liens sont intéressants, par exemple on voit que l’électricité émettrice de CO2 (colonne final energy) est élaborée surtout à partir de charbon, un peu de gaz, très peu de pétrole. (C’est mondial).
Tout à gauche on a l’utilisation finale. Des gros postes sont : nourriture, construction, chauffage, transport (fret et personnes). Dans la colonne équipement, on voit que la voiture joue quand même un rôle très important.
Parfois les liens sont intéressants, par exemple on voit que l’électricité émettrice de CO2 (colonne final energy) est élaborée surtout à partir de charbon, un peu de gaz, très peu de pétrole. (C’est mondial).
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Polaroil
14088
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
14 Février 2021 à 16:06#24839
Médiapart essaie de se faire Jancovici.
Ça partait un peu trop sur la forme, mais quelques éléments Intéressants sur le fond quand même.
Ça partait un peu trop sur la forme, mais quelques éléments Intéressants sur le fond quand même.
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Février 2021 à 16:09 (modifié le 14 Février 2021 à 16:09)#24840
C’est pas Médiapart hein, c’est un blog, hébergé par Médiapart.
Mais ils devraient mettre des bannières plus nettes pour distinguer du journal.
Mais ils devraient mettre des bannières plus nettes pour distinguer du journal.
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Anonyme
14 Février 2021 à 16:16#24841
merci de le préciser, si on n'est pas attentif on ne le remarque pas !
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Février 2021 à 16:56 (modifié le 14 Février 2021 à 17:01)#24842
Citation de Polaroil :
Médiapart essaie de se faire Jancovici.
Ça partait un peu trop sur la forme, mais quelques éléments Intéressants sur le fond quand même.
C’est quoi les points intéressants ?
Je l’ai survolé, mais il y a peu d’arguments, pas mal de n’importe quoi, et beaucoup d’hommes de paille ( = mensonges = propos d’un adversaire qu’on a déformés pour ensuite montrer qu’ils sont faux, ce qui est évidemment le cas puisqu’on les a déformés en ce sens).
Citation :
Jancovici, le Raoult du nucléaire, l’écologie, Cheval de Troie du nucléaire
Le titre, comparaison avec Raoult
Les 7 premiers paragraphes, juste des insultes, zéro argument.
Citation :
Jancovici parle du nucléaire comme d’une énergie « 100 % renouvelable pour pas plus cher, fastoche ?».
Il faudrait une source facile à vérifier ! Je pense que Jancovici n’a jamais présenté le nucléaire comme renouvelable. Il n’a tellement jamais dit ça, qu’il explique que si toute la planète faisait du nucléaire, l’uranium serait vite épuisé (10 à 20 ans). Raison pour laquelle il estime utile les projets de surgénérateurs comme Super Phénix.
Ensuite sur les risques : en gros on évalue les risques en multipliant la gravité par la probabilité d’occurrence. De fait, le charbon a déjà tué plus de gens que le nucléaire et continuera à le faire (et avec une probabilité certaine). L’hydroélectrique aussi en a tué davantage, mais on peut penser que c’est plus sûr maintenant ; mais de toute façon, dans la plupart des pays et notamment en France, on a déjà construit tout ce qu’on pouvait.
Après, pour aller dans le sens de ce monsieur, je pense qu’il faut un maximum de prudence pour le nucléaire. Et pour ça, il faut :
- beaucoup de transparence ; davantage d’ailleurs que actuellement, même si ça s’améliore depuis 20 ans avec les organismes indépendants
- éviter que ça aille dans le secteur privé, car la course à la rentabilité financière pousse au risque (cf Boeing 737 max)
Malheureusement, Macron & co vont dans le sens de tout privatiser. Et en plus de couper EdF en morceaux, ce qui est contre-productif pour un vision d’ensemble (mais ça, Jancovici le dit aussi).
Quant aux déchets nucléaires : ils ont le mérite de tenir dans des petits bidons. Le CO2, entre le fait de l’attraper et le fait de le stocker, c’est une autre limonade …
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Polaroil
14088
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
14 Février 2021 à 17:05#24843
Je ne lis pas mediapart régulièrement, je n’ai pas fait la différence sur le coup.
Il y en a une ?
Il y en a une ?
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Février 2021 à 17:09#24844
de mémoire et sur les vidéos que j'ai vues, il ne me semble pas que jancovici présente le nucléaire comme une alternative de long terme aux autres énergie, mais comme un amortisseur de la sortie des fossiles.
de toute façon même si tu as une source d'énergie 'propre', les usages seront d'autant plus catastrophiques que cette source sera abondante et généreuse
de toute façon même si tu as une source d'énergie 'propre', les usages seront d'autant plus catastrophiques que cette source sera abondante et généreuse
Non je ne mettrai pas de pull
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Anonyme
14 Février 2021 à 17:47#24845
Citation :
les usages seront d'autant plus catastrophiques que cette source sera abondante et généreuse
+1000 parce qu'il faut penser baisse de production plutôt que recyclage, toujours imparfait par définition, et qui consomme lui aussi de l'énergie.
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gloglo125
2481
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
14 Février 2021 à 17:49#24846
Citation de Polaroil :
Je ne lis pas mediapart régulièrement, je n’ai pas fait la différence sur le coup.
Il y en a une ?
Ah ben pas qu'un peu, les blogs de mediapart ça peut être autant qualitatif que merdicoïdal puisque ce sera une tribune offerte à quelqu'un qui n'a à respecter aucun code de déontologie (contrairement aux journalistes de Mediapart)
Mis à part la petite phrase en bas, c'est vraiment pas clair (la preuve, tu t'y es laissé prendre) et je trouve ça vraiment foireux que mediapart continue de laisser exister ces blogs
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
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Polaroil
14088
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
14 Février 2021 à 18:32#24847
C’est clairement un en-tête Mediapart!
J’ai posté cet article pour justement recueillir des avis. Pour le moment je donne plus de crédit à Jancovici qu’à cet article, surtout avec ce ton « à charge », le débat inutile sur la forme, et cette comparaison debile avec le savant de Marseille
J’ai posté cet article pour justement recueillir des avis. Pour le moment je donne plus de crédit à Jancovici qu’à cet article, surtout avec ce ton « à charge », le débat inutile sur la forme, et cette comparaison debile avec le savant de Marseille
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
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Anonyme
14 Février 2021 à 18:43#24848
Citation :
Les privatisations ont commencé bien avant l'ère macron. macron n'a fait que perfectionner avec un certain talent (plutôt mal employé, dans ce cas...) le laminage en règle des services publics. Les départs à la retraites des "feignasses" de fonctionnaires n'ont pas été compensés. Je suis le premier a déplorer ça. Il faut aimer les longues musiques d'attentes des 80s au téléphone, pour espérer joindre un quelconque service, et ne pas avoir peur de faire les choix 1,2,3, étoile. Malheureusement, Macron & co vont dans le sens de tout privatiser. Et en plus de couper EdF en morceaux, ce qui est contre-productif pour un vision d’ensemble (mais ça, Jancovici le dit aussi).
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Février 2021 à 18:54#24849
En mentionnant Raoult dès le début de l'article, l'auteur se sert du coté émotionnel. Sur un sujet où on devrait gagner à rester dans le rationnel. Du coup je n'ai regardé la suite qu’en diagonale
Non je ne mettrai pas de pull
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iktomi
17647
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 7 ans
14 Février 2021 à 19:10 (modifié le 14 Février 2021 à 19:18)#24850
Jancovici, perso, je le suis depuis bien 15 ans, et sans boire ses paroles, il a une analyse purement fonctionnelle et rationnelle qui a le mérite du factuel pur et dur, et son discours peut être résumé ainsi : le moins pire aujourd'hui en terme de balance cout/destruction de l'environnement/confort de vie/pollution, c'est le nucléaire.
Je suis anti nucléaire, mais j'ai bien du mal à lui opposer quoi que ce soit actuellement à part une violente décroissance et une certaine sobriété de vie, ce que quasiment personne (proportion ridicule) ne veut faire.
Comme disait Doc, regardez déjà juste la shitstorm que provoque la suggestion d'un jour végétarien (même pas végétalien) par semaine dans les cantines publiques...
Les gens sont ok pour l'écologie, uniquement s'ils n'ont aucun effort à faire. (et ça c'est pour la France, on n'a pas des pleines routes de gros 4x4 super ou diesel volontairement modifiés pour cracher 200x plus de fumée "juste pour faire chier les écolos")
Et comme dit plus haut également, il est assez reconnu depuis longtemps que lorsqu'un usage voit son "cout" (indirect disons, genre la pollution) réduit, son utilisation augmente du même volume sinon plus.
Ici encore, Jancovici le dit : pour l'instant le moyen le plus efficace et rapide de lutter contre la pollution des énergies, c'est d'augmenter leurs couts.
Et il a raison de mettre le nez des politiques dans leur caca quand ils l'invitent pour une conférence, pour trouver des solutions mais sans toucher à l'économie.
Je suis anti nucléaire, mais j'ai bien du mal à lui opposer quoi que ce soit actuellement à part une violente décroissance et une certaine sobriété de vie, ce que quasiment personne (proportion ridicule) ne veut faire.
Comme disait Doc, regardez déjà juste la shitstorm que provoque la suggestion d'un jour végétarien (même pas végétalien) par semaine dans les cantines publiques...
Les gens sont ok pour l'écologie, uniquement s'ils n'ont aucun effort à faire. (et ça c'est pour la France, on n'a pas des pleines routes de gros 4x4 super ou diesel volontairement modifiés pour cracher 200x plus de fumée "juste pour faire chier les écolos")
Et comme dit plus haut également, il est assez reconnu depuis longtemps que lorsqu'un usage voit son "cout" (indirect disons, genre la pollution) réduit, son utilisation augmente du même volume sinon plus.
Ici encore, Jancovici le dit : pour l'instant le moyen le plus efficace et rapide de lutter contre la pollution des énergies, c'est d'augmenter leurs couts.
Et il a raison de mettre le nez des politiques dans leur caca quand ils l'invitent pour une conférence, pour trouver des solutions mais sans toucher à l'économie.
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