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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
26576
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Je paye, j'ai de droit de jeter ma merde.... et à voir les photos qui circulent, le tri est inconnu là bas. Et ce n'est pas la faute de la municipalité pour le coup.
Donc, la municipalité gère au poil la ville, le ramassage des déchets est régulier, y a pas de problème d'autorité non plus du coté de l'application de la loi. Alors tout va bien.:boire:


T'es un champion. Un pilier de bar. Un binaire.
Mais non, je pense que tu es mieux que ça, mais là, c'est d'une bassesse :facepalm:
26577
Citation de Gulistan :
Ah s'il payent, alors service doit être fait... sauf si...
mais au fait: c'est une taxe, une redevance, une contribution, un impôt ?

Qui est cap de donner la bonne réponse ? Vu que l'écrasante majorité se plante chaque fois...
Une bière virtuelle à qui la donne bien !
26578
x
Hors sujet :
Apparemment 3 syndicats sur 4 ( sauf FO qui à la mainmise historiquement sur la ville) ont signé l'accord du temps du travail qui est de 5 h 00 derrière une benne. Viennent peut être aussi se greffer des problèmes structurels de sous traitance, ou d'emploi de non titulaires, ou de primes. . Mais soyons juste, les problèmes à Marseille ne datent pas d'aujourd'hui.

@Gullistan : le coup du pilier de bar, c'est plutôt quand on est a court d'arguments.
26579
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Et pour rappel, le conflit a pour origine l'application de la loi sur les horaires dans le fonction publique, votée en 2018. Merci qui ?
Ça ne justifie pas un désastre écologique sans pareil.
x
Hors sujet :
Citation :
La durée du travail dans la fonction publique territoriale est fixée à 35 heures par semaine ou 1 607 heures par an, sauf pour certaines catégories de personnels. Le temps de travail ne peut pas dépasser certaines durées journalières et hebdomadaires. Le travail est organisé en cycles de travail définis par service ou par fonctions.
Site officiel du gouvernement, donc 35 heures effectives.

Inversion des responsabilités, bashing des victimes. Eeeet comme une envie de lancer une discussion sur la culture du viol avec toi. Pour voir ! :mrg:

"Écoutes frangin, c'est vrai que je mettais des mini-jupes, mais bon j'avais 8 ans."
:Fanny Ruwet staïle:

[ Dernière édition du message le 30/01/2022 à 22:02:38 ]

26580
Quand on rend plus haut et a demi mots les habitants et les commerçants Marseillais directement responsables de la situation, je ne vois pas qui donnerait un raisonnement binaire, franchement. Ne nous trompons pas de combat, car 78000 tonnes de déchets divers ont été retrouvés le long des routes, et 10000 tonnes dans les cours d'eau en 2020, rien que ça, balancés par des gros dégueulasses, qu'ils soient particuliers, ou entreprises de rénovation véreuses, qui ne paient pas leur cotisation ( souvent minime ) a la déchetterie, et du coup sont refusées à l'entrée.
Les élus et les différents acteurs en sont réduits a mettre des affiches de rappel a la loi, aux endroits les plus sales. Comme si les gens les plus cradocs étaient bêtes, alors qu'il suffit de benner le camion 10 mètres plus loin. Les élus, de tous bords, j'insiste encore, et lourdement, sont totalement démunis, et n'ont d'autres choix que de faire ramasser les déchets par les moyens communaux. La Police municipale n’identifie que à peine 10 % des auteurs, et encore....La solution efficace serait de mettre des cameras sans panneau avertisseur pour identifier les indélicats, pour les obliger a venir ramasser leur saloperies à leur frais, sans présumer des poursuites ultérieures.
Source : revue Rustica et ONG Geste propre.
26581
Citation :
C'est bon pour disperser les déchets, ça. Vive les villes gérées en vert.

ah ok, c'est l'inverse de ce que tu disais il y a deux pages.
voili voili
26582
On voit dans les posts de chacun d'entre nous uniquement ce qu'on veut y voir, et ce qui arrange. C'est la vie.
26583
Du coup j'ai rien compris, ça m'arrange pas mais bon.
26584
Ca ne t'arrange pas mais c'est la vie alors dealwizit comme dirait l'autre. Casio, sérieux, tu veux pas juste rester sur le café du commerce ? Non parce que bon...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

26585 
Citation :
Ca ne t'arrange pas mais c'est la vie alors dealwizit comme dirait l'autre. Casio, sérieux, tu veux pas juste rester sur le café du commerce ? Non parce que bon... 
Sinon, qu'est ce qui dérange tant que ça ? De dire qu'une communauté d’agglomération  gère plutôt mal la collecte des déchets ? 

Je reformule donc, via le site France Tv Infos :


Citation :
Malgré une décision de justice samedi 29 janvier qui a ordonné la levée des piquets de grève, le conflit des éboueurs est toujours enlisé à Marseille, avec 3 000 tonnes de déchets accumulés dans les rues. La métropole a assigné vendredi en référé le syndicat FO, majoritaire à la ville et à la métropole, afin de demander la levée des blocages des centres de transfert et des garages où sont entreposés les camions bennes, qui empêchent les non-grévistes de travailler.
Si on trouve ça normal, alors la, je comprends plus rien du tout.:facepalm:



Rajout :


x
Hors sujet :
Puisque je suis censé retourner du coté du café du commerce, je me permet avant de livrer quelques explications :

Il ne s'agit pas de contester un droit de grève, mais de contester des grèves à répétition, qui ont pour conséquence l'insalubrité, la pollution, l’insécurité ( les marins pompiers ont certainement autre chose à faire que d’éteindre des feux de poubelles) Contrairement à ce qu'affirme le syndicat FO, la préfecture en cas extrême à tout a fait le droit de procéder à la réquisition de personnel et de véhicules. Je sais aussi que c'est pas facile, en ce moment avec les absences de personnel dues au covid, le matériel souvent hors d'age dans les communautés de communes, difficile à entretenir du fait de la pénurie de pièces. Est ce une raison pour faire grève la moitié de l'année ? Ou est la continuité du service la dedans ? Les problème des 35 heures, ou en équivalent 1607 heures par an c'est la même chose dans toutes les collectivités, que je sache, le syndicat en place à Marseille devrait le savoir. On en est réduit du coté des élus (d'une coalition de  gauche au passage...) a embaucher 40 personnes et a mettre en service des véhicules qui viennent du privé, un comble...Je n'ose imaginer la même chose si ça venait de  la droite. Un moment donné, faut pas déconner.



Citation :
Tu ne t'es même pas préoccupé des prérogatives distinctes de la ville et de la métropole et tu avais déjà un avis...

J'arrête les frais 
Désolé, tu ne va quand même pas m'apprendre ce qu'est une ville, et une communauté de commune. Dans le cas présent c'est la métropole qui gère les déchets. Mais c'est bel et bien les habitants de Marseille qui souffrent de cette situation. 
[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 23:54:05 ]
26586 
Tu ne t'es même pas préoccupé des prérogatives distinctes de la ville et de la métropole et tu avais déjà un avis...

J'arrête les frais 
26587 
Citation :
Ca ne t'arrange pas mais c'est la vie alors dealwizit comme dirait l'autre. Casio, sérieux, tu veux pas juste rester sur le café du commerce ? Non parce que bon... 
J'avoue en avoir un peu marre...Mais c'est la vie. Quand pas mal de voix s’élèvent, et demandent ouvertement la privatisation des services, et la limitation du droit de grève. Moi, je n'en suis pas à ce stade. Donc, SVP ne nous trompons pas de cible. C'est ce qui ne manquera pas d'arriver un jour avec tout ce qui se mijote en ce moment. Mais après, faudra pas venir se plaindre, comme souvent, enfin je dis ça en toute sympathie.

J' habite dans une communauté de communes d' IDF, je vous dirais pas laquelle, tenue en majorité par des élus LR, qui ont vite compris l’intérêt de garder en régie le service de collecte des déchets ménagers, des déchets verts, et des encombrants. J'ajoute que le recours à du personnel extérieur reste exceptionnel, et la maintenance du matériel est assurée aussi en régie. Pourquoi ? Tout simplement parce que ces services donnent entière satisfaction a tout le monde, avec un cout de revient maitrisé Et concertée avec les 18 communes, pour les tournées. Encore, une fois, je dis pas que LR ou n'importe quel autre parti, c'est mieux, je m'en branle, franchement, je dis que la difficile gestion des déchets doit être sérieuse, c'est tout. Pas comme dans la ville précitée ou c'est vraiment un bordel sans nom.



PS / Pas parti socialiste, ne pas confondre.:nawak: Pour la gestion de l'eau, c'est pareil, l'usine de traitement de l'eau, les stations d’épuration sont également en régie. Seuls les travaux neufs ont été confiés à des entreprises via des appels d'offres, car trop lourds à gérer. Alors, quand on vient me parler de retourner dans le bistrot d'a coté, je ne peux que réagir. Désolé. 
26588 
x
Hors sujet :
Casio, tu peux continuer ici avant de crier à la censure, je vais juste aller voir ailleurs si j'y suis du coup.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




26589 
Citation :
Casio, tu peux continuer ici avant de crier à la censure, je vais juste aller voir ailleurs si j'y suis du coup.
A partir du moment ou chacun développe ses arguments avec le respect de l'autre, il ne peut y avoir de censure. De mon coté, je ne souhaite pas du tout que tu n'intervienne plus ici, si c'est ce que tu veux me faire écrire. 
26590 
https://reporterre.net/Les-ressorts-caches-de-notre-dependance-a-la-surconsommation



article à propos d'un livre



extrait de l'article :




Citation :
De même, les appels à devenir un « consom’acteur » et à changer ses pratiques personnelles en achetant tel ou tel label mènent à une impasse. Ils sont un nouvel argument commercial. Il en va de même pour les objets qu’analyse la chercheuse, à l’instar des mouchoirs jetables dits « écologiques ». Un tel label sert de caution à une industrie polluante, dont « les experts en écologie [comme les grandes ONG internationales] viennent valider un mode de consommation, pourtant en lui-même bien peu écologique ».
Non je ne mettrai pas de pull
26591 
Article intéressant (le bouquin doit l’être tout autant, mais je n'ai pas eu le temps de le lire). 



L'argument est que la société est individualiste et consumériste, et les industriels s'emploient a détourner les bonnes intentions des consommateurs pour vendre encore plus. 



Cela ne signifie pas que l'action individuelle est mauvaise, mais que la régulation collective, par les gouvernement démocratiquement élus, ne fonctionne pas.

L'auteur semble privilégier l'action directe, parfois violente. La proposition du livre, en tout cas celle résumée dans l'article, c'est l'action avant la loi ? Une acceptation de l’échec de la société moderne mondialisée ?


26592 
Citation :
si c'est ce que tu veux me faire écrire.





x
Hors sujet :
Ce n'est pas ce que je voulais dire. Mais disons que je n'aime pas la tournure des conversations quand tu y es. Ce n'est donc plus un endroit qui me convient. Dont acte. Pas grave hein, je l'ai déjà fait pour le café du commerce, je le ferai probablement ailleurs, c'est mon problème pas le tien.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




26593 
Citation de samy :
https://reporterre.net/Les-ressorts-caches-de-notre-dependance-a-la-surconsommation




En fait tout est dans le titre. La dépendance à la consommation. On parle de pouvoir d'achat. C'est un pouvoir, et quand on en a, on l'utilise autant qu'on en a. La seule solution radicale à la surconsommation, cad la consommation au-delà du strict nécessaire, c'est la perte de pouvoir d'achat. Pas très glamour. 



L'alternative, même si ça reste une forme de surconsommation, c'est d'acheter moins, mais mieux. En caricaturant à l'extrême une Rolex ça ne sert à rien mais c'est infiniment mieux du point de vue écologique que x voyages. Le problème est que la Rolex vient généralement après la piscine chauffée, la Porsche et les voyages...  
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 11:01:23 ]
26594 
Houba ta citation est ambiguë. Tu cites, tu affirmes, c'est samy qui cite ... ?




Citation :
En fait tout est dans le titre. La dépendance à la consommation. On parle de pouvoir d'achat. C'est un pouvoir, et quand on en a, on l'utilise autant qu'on en a. La seule solution radicale à la surconsommation, cad la consommation au-delà du strict nécessaire, c'est la perte de pouvoir d'achat. Pas très glamour.



L'alternative, même si ça reste une forme de surconsommation, c'est d'acheter moins, mais mieux. En caricaturant à l'extrême une Rolex ça ne sert à rien mais c'est infiniment mieux du point de vue écologique que x voyages. Le problème est que la Rolex vient généralement après la piscine chauffée, la Porsche et les voyages... 


Et du coup, cette citation ci, non : l'article (et le livre ?) prétend(ent) que ce n'est pas une alternative, que ca ne marche pas, et que ce n'est pas une alternative au manque de régulation de la société.
[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 10:55:26 ]
26595 
Problème de quote, j'ai corrigé :oops2:



La régulation oui, pourquoi pas, tout dépend par quels moyens. Le risque est que ce soit perçu comme liberticide donc impopulaire. Et autre exemple, le tourisme qui est une plaie écologique mais considéré comme une nécessité économique en France. Je n'ai pas encore lu l'article mais je vais le faire :clin:
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


26596 
le seul truc glamour pour moins peser sur la planète, c'est de beaucoup moins travailler et donc avoir beaucoup plus de temps pour soi



mais le corolaire principal va effectivement à l'inverse du matraquage permanent sur le pouvoir d'achat : il va baisser 
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 11:15:42 ]
26597 
C'est pas gagné (bon c'est des belges :mrg:)


Citation :
Alors que 63% des jeunes Belges (de 15 à 29 ans) déclarent prendre en compte le changement climatique au moment de choisir une destination de vacances, 56% d'entre eux affirment qu'ils prendront tout de même l'avion l'été prochain, et même plus d'un quart d'entre eux (27%) qu'ils partiront vers une destination lointaine
:facepalm:


Citation :
En outre, près de huit Belges sur 10 (78%) estiment qu'ils font tout ce qui est en leur pouvoir pour lutter contre le changement climatique au quotidien, mais la plupart pensent dans le même temps qu'il n'en est pas de même pour leurs compatriotes
C'est pas moi c'est l'autre :oops2:



https://www.rtl.be/info/magazine/science-nature/entre-le-climat-et-l-avion-les-jeunes-belges-ont-du-mal-a-choisir-1354309.aspx


Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 13:35:41 ]
26598 
Citation :
La régulation oui, pourquoi pas, tout dépend par quels moyens. Le risque est que ce soit perçu comme liberticide donc impopulaire. Et autre exemple, le tourisme qui est une plaie écologique mais considéré comme une nécessité économique en France. Je n'ai pas encore lu l'article mais je vais le faire :clin:


Je trouve les réactions de Houba très intéressantes. Comment va t'on régler le problème des canons à neige, des stations d’épuration, dont le débit est multiplié par 10 en période de vacances, sans parler des autoroutes saturées ? C'est un non sens écologique, nous sommes d'accord. Alors, on limite l’accès, ou on interdit carrément les gens d'aller passer une semaine au ski ? C'est bien ce qu'il faudrait faire, dans un monde idéal, mais pour mettre de telles mesures en application, bon courage, qui va oser s'y risquer ? Car a chaque fois, il y a un contrepoids économique à prendre en compte. 




26599 
Citation de CasioXWG1 :
Car a chaque fois, il y a un contrepoids économique à prendre en compte.


Et alors ? L'economie va devoir se contracter par essence meme (pun intended).
http://blog.audio-tk.com/


Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
26600 
Citation de miles1981 :
Et alors ? L'economie va devoir se contracter par essence meme (pun intended).


Le tourisme, carnage écologique à tous niveaux, c'est plus de 2 millions d'emplois directs et indirects en France, l'automobile (construction, équipementiers, garages...) idem, l'aéronautique 300.000...  On ne parle pas juste de contraction là. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016