Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Kibouille

1327

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27701 Posté le 07/01/2023 à 17:45:16

J'ai bossé quelques années avec eux (SI) ils sont vraiment tops et mettent en évidence de vrais drames écologiques.
C'est un tout petit article, une petite bouteille en plastique dans un océan de pollutions...
https://image.ifremer.fr/data/00566/67809/

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La musique habille le silence

[ Dernière édition du message le 07/01/2023 à 17:46:33 ]

Anonyme

27702 Posté le 07/01/2023 à 21:19:37

Citation de noiZe :

Citation de Kibouille :
Quant à Aurélien Barrau, nous avons de la chance de l'avoir parmi les défenseurs, parmi ceux qui tirent la sonnette d'alarme..

Le problème est que dans son discours le vocabulaire est très riche et peut-être pas suffisamment accrocheur pour l’auditeur lambda.

Ce qui me fait mal, c'est justement que peu de monde suive.
Là est le souci.
On ne peut pas tous avoir le niveau, mais quand le niveau moyen est bas, notamment lié au contexte familial (et peu importe le contexte et origines, je suis loin de ces arguments de merde), faut se poser des questions.
Idiocraty n'est pas une dystopie, mais une réalité.
Prenez du temps pour vous et avec vos enfants, pas avec vos écrans !

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miles1981

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27703 Posté le 09/01/2023 à 10:21:51

Citation de Doomfred :

A ce qu’il me semble, l’ère industrielle a connu pléthore de régimes politiques dont pas un n’a endigué l’effet délétère pour la planète de l’utilisation des énergies fossiles.

Recentrons le débat sur l’écologie, je vous prie.

Les dernieres decennies qui ont vu l'explosion des gaz a effets de serre, si on combine ca a pourquoi les petrolieres ont cache le probleme, on voit clairement que le neoliberalisme a pousse la mondialistaion. Dire que c'est pas principalement a cause du neoliberalisme qu'on est dans la merde, alors qu'il a mis en place toutes les protections pour les entreprises pour ne pas avancer dans le bon sens, c'est juste etre aveugle. (et oui, le communisme a aussi ete catastrophique, mais c'est bien le neoliberalisme qui a mis en place l'extinction arbitraire de la troisieme voie et la monte de plein d'autres choses).
Desole, Doomfred, mais il faut un peu se renseigner et lire aussi. L'ecologie, sans politique, c'est inutile.

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miles1981

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27704 Posté le 09/01/2023 à 10:23:43

Citation de will_bru :

Et l'île de Paques

Ca n'a pas ete debunked, ca ?

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Dr Pouet

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27705 Posté le 09/01/2023 à 11:05:37

Ça dépend de quoi on parle précisément.

Si je ne m’abuse, la théorie monocausale de Jared Diamond a effectivement été mise à mal.

Le consensus actuel est, je crois, multifactoriel. Mais plusieurs de ces facteurs sont liés à l’arrivée des européens (rats, maladies…).

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#Houba

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27706 Posté le 09/01/2023 à 11:15:59

Citation :

A ce qu’il me semble, l’ère industrielle a connu pléthore de régimes politiques dont pas un n’a endigué l’effet délétère pour la planète de l’utilisation des énergies fossiles.

Bien sûr, l'énergie essentiellement fossile est le moteur du développement de l'humanité en nombre comme en qualité de vie depuis le début de l'ère industrielle. Aucun régime politique n'a jamais remis ça en cause. La prise de conscience des effets délétères à long terme de ce développement est encore très minoritaire dans la population mondiale. L'homme, où qu'il vive, à quel stade de développement qu'il se trouve et sous quel régime politique que ce soit aspire toujours à vouloir plus de confort et d'abondance.

Ce n'est pas une question de politique mais de fonctionnement du cerveau humain qui cherche à obtenir à court/moyen terme le plus de sécurité matérielle avec le moins d'efforts possible, de la même façon que quand c'était une question de survie. Pour ça il invente des machines, qui ont besoin d'une source d'énergie. Et la surabondance n'envoie pas de signal d'alerte au cerveau parce que c'est une situation non naturelle qui n'a pas été prise en compte par l'évolution.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

miles1981

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27707 Posté le 09/01/2023 à 16:04:51

Citation de Dr Pouet :

Ça dépend de quoi on parle précisément.

Si je ne m’abuse, la théorie monocausale de Jared Diamond a effectivement été mise à mal.

Le consensus actuel est, je crois, multifactoriel. Mais plusieurs de ces facteurs sont liés à l’arrivée des européens (rats, maladies…).

Merci pour la precision

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usob solina

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27708 Posté le 09/01/2023 à 17:33:19

Citation :

L'homme, où qu'il vive, à quel stade de développement qu'il se trouve et sous quel régime politique que ce soit aspire toujours à vouloir plus de confort et d'abondance.

Les sociétés occidentales oui. Et c'est bien les idéologies occidentales, imposées au monde entier qui ont conduit à un pareil système. Certains peuples vivent depuis des siècles de la même manière, et pas forcément miséreuse... Mais se trouvent confrontés à notre développement exponentiel...

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Point-virgule

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27709 Posté le 09/01/2023 à 17:50:59

Je ne crois pas que l'avidité ou l'inégalité soient des inventions occidentales.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

miles1981

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27710 Posté le 09/01/2023 à 18:10:45

Citation de Joeko :

Je ne crois pas que l'avidité ou l'inégalité soient des inventions occidentales.

Ca reste un truc tres occidental. Encore une fois, on a eu une imposition a outrance de la pensee anglo saxonne et elle est obsedee par vouloir etre meilleure que toute autre culture. Et c'est bien cette culture de "aide toi et le ciel t'aidera" est un vecteur d'inegalite (beaucoup moins que la culture catholique qui est plus orientee sur le don, meme si elle est tres loin d'etre parfaite).

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Dr Pouet

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27711 Posté le 09/01/2023 à 18:12:32

Effectivement c’est plutôt une invention qui semble avoir été faite un peu partout !

Mais il y aussi quelques peuples qui y ont échappé. Ce sont plutôt des petits groupes qui vivent évidemment avec des technologies anciennes.

On peut voir le documentaire « Les Derniers hommes libres » (Ushuaia nature) = Les Zoe.

Ou encore les Pirahas https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pirahã

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Soot_and_Stars

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27712 Posté le 09/01/2023 à 18:31:06

Citation de miles1981 :

Citation de Joeko :
(beaucoup moins que la culture catholique qui est plus orientee sur le don, meme si elle est tres loin d'etre parfaite).

J ai failli faire une blague de très mauvais goût..!

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[ Dernière édition du message le 09/01/2023 à 18:34:50 ]

miles1981

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27713 Posté le 09/01/2023 à 18:34:01

Citation de Before_ :

Citation de miles1981 :
Citation de Joeko :
(beaucoup moins que la culture catholique qui est plus orientee sur le don, meme si elle est tres loin d'etre parfaite).

J ai failli faire une blague de très mauvais goût..!

Je pensais a ca aussi lors de mon message D (mais toujours faire la difference entre la majorite et ceux qui sont au pouvoir de ces cultures)

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#Houba

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27714 Posté le 10/01/2023 à 10:00:14

Citation :

beaucoup moins que la culture catholique qui est plus orientee sur le don, meme si elle est tres loin d'etre parfaite

Il reste encore aux USA quelque chose de cette culture religieuse du devoir spirituel, y compris chez les plus riches et quasi absente en France, de devoir rendre au moins partie de ce que les "bonnes grâces" vous ont donné. L'antonyme de la spiritualité c'est la matérialité. Quand l'épanouissement matériel l'emporte sur l'épanouissement spirituel ça donne forcément une société plus matérialiste.

Je crois même, vu les "sacrifices" nécessaires du point de vue matériel, qu'une société écologique ne pourrait s'imposer durablement sans une forme ou un autre de culte de "mère nature" déifiée où les excès non compatibles avec un environnement durable seraient sacrilèges. "« On ne connait pas de société, fût-elle officiellement athée, qui n’ait en son sein un point de sacralité légitimant le sacrifice et interdisant le sacrilège » Régis Debray dans un rapport de 2002 sur l'enseignement du fait religieux en France.

Edit : Exemples de sacrilèges possibles d'une "religion" écologique :

- se déplacer sans nécessité et uniquement pour son bon plaisir au moyen d'un engin à moteur (on élimine entre autres 95% du tourisme et du transport aérien de passagers)
- utiliser des machines électriques ou thermiques pour des usages non essentiels quand une alternative manuelle est possible (tailler une haie ou tondre une pelouse par exemple)
- chauffer ou rafraîchir une habitation ou une pièce par simple confort et plus que nécessaire à la bonne santé sans privilégier les alternatives (vêtements chaud, ventilation naturelle)
- manger de la viande plus de deux fois par semaine
- jeter de la nourriture non avariée
- jeter des vêtements,des meubles et autres objets réparables
etc

Oui, je sais, ça fait très Amish finalement, certes très critiquables sur nombre d'autres aspects sociétaux, mais sur le mode de vie soutenable ils sont dans le bon.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 12:13:36 ]

Kibouille

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27715 Posté le 10/01/2023 à 10:39:31

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Hors sujet :

A propos du plastique

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La musique habille le silence

sonicsnap

90070

Posteur haute vélocité

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27716 Posté le 10/01/2023 à 11:53:06

Oui, la place qu'a pris le plastique ans nos vies, c'est dément. J'ai en mémoire les années 60 où toute bouteille était en verre (généralement consigné), les pots de yaourt en carton et où le blister était totalement inconnu. En même temps, à la même époque sont apparus des bazars, spécialisés dans les objets en plastique. Ils avaient beaucoup de succès car très bon marché. C'était le début de la pente fatale..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 12:01:51 ]

Gronoeil Vert

3365

Responsable de la modération

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27717 Posté le 10/01/2023 à 12:00:18

Pour l'histoire des inégalités, on remonte assez facilement jusqu'au néolithique.

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Tamen pax et amor, oscula.

Anonyme

27718 Posté le 10/01/2023 à 12:32:25

Pourtant il y a toujours des alternatives.
Faut pas se plaindre et ne rien faire.

1

noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

27719 Posté le 10/01/2023 à 13:18:04

Citation de #Houba :

Oui, je sais, ça fait très Amish finalement, certes très critiquables sur nombre d'autres aspects sociétaux, mais sur le mode de vie soutenable ils sont dans le bon.

Ca fait des années que je dit l'avenir ce sera MADMax (je flingue tout pour un Jerrican d'or noir, juste de quoi aller voir plus loin si j'en trouve un autre" ou "la petite maison dans la prairie".
MadMax VS Les amish c'est maintenant la version de mon beau-père. :-)

.
J'ai été visiter une ferme/village dans leur communauté à l'est de NY, il y a 2-3 ans. Franchement, je préfère çà à MadMax ;-)

.
Vers 16 ans ils sont encouragés à aller faire un tour dans l'"autre monde" et ne sont pas obligés de suivre la trace de leur parents. De ce que j'ai compris, peu quitte la communauté.

1

Point-virgule

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27720 Posté le 10/01/2023 à 18:58:04

Debray reprend en fait l'argument de Péguy selon lequel les religions, la spiritualité ne sont pas derrière nous mais devant. Et ça me fait penser à Kant : l'humanité n'est peut-être pas capable de faire le bien, d'actions morales, sans se passer de religion ou d'une instance divine.

Je préfère ne pas voir l'écologie comme une affaire de spiritualité mais de rationalité. Ça demande, il est vrai de voir au delà de la satisfaction individuelle et immédiate, et donc d'avoir des conditions matérielles et réflexives qui rendent cela possible. Tout autrement dit, une société qui ne va pas bien, s'en éloigne.

Je préfère quand même croire en l'éducation, dans le progrès. Et au-delà de ça, croire que l'humanité est capable de quelque chose de plus que survivre, travailler, être efficace, quelque chose qui dépasse tout objectivité, toute science, toute idéologie, toute croyance et qui pourtant parle à tout un chacun, comme, pour paraphraser Lévi-Strauss, sentir la beauté d'une fleur ou voir celle d'un chat. Pour le redire à ma sauce, que l'humanité sache laisser sa plus grande part à l'art, aux artistes, qui savent nous faire voir la beauté du monde.

Je mets la dernière phrase de Tristes tropiques en spoiler, elle est un poil ardue.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 10/01/2023 à 19:13:51 ]

#Houba

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27721 Posté le 11/01/2023 à 09:47:44

Citation de Joeko :

Je préfère ne pas voir l'écologie comme une affaire de spiritualité mais de rationalité. Ça demande, il est vrai de voir au delà de la satisfaction individuelle et immédiate.
Je préfère quand même croire en l'éducation, dans le progrès.

(Merci pour le très beau texte :bravo:

)

Je parle de sacré, de sacrifices et de sacrilèges. Effectivement le sacré n'est pas nécessairement religieux et le sacrifice c'est de résister à la tentation. Si tu relis ma liste de sacrilèges écologiques qui peut paraître au premier abord extrême en réalité rien n'est interdit, sauf le gaspillage d'énergie et de ressources pour des futilités.

Mais la tentation est forte. Mettre son cul sur un fauteuil et se retrouver à 100 km de là une heure plus tard dans le même fauteuil grâce à quelques litres d'huile purifiée magique c'est tentant d'en user et abuser même pour des futilités. Dans la société matérialiste dans laquelle nous vivons le sacré c'est le droit de gaspiller. Est-ce qu'on peut retourner le sens du sacré rien que par l'éducation? On peut l'espérer mais j'en doute.

Reste la voie de la loi, loi civile versus loi sacrée. Ma liste d'interdits "sacrilèges" jamais un gouvernement ne la décrétera, d'abord parce que ce serait un suicide économique, ensuite parce que ce serait l'émeute, enfin parce que c'est incontrôlable. On ne peut pas mettre un flic derrière chaque citoyen. L'avantage de la loi supposée d'inspiration divine c'est que le croyant se l'impose à lui-même, avec plus ou moins de rigueur mais de par sa propre volonté, par conviction spirituelle qu'il est du côté du bien, du beau, de l'amour. Tu dis préférer une écologie rationnelle à une écologie spirituelle puis tu termines en parlant de la place de l'art. Mais l'art est une expression spirituelle, il s'adresse à l'esprit au travers des émotions.

1

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

usob solina

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27722 Posté le 11/01/2023 à 18:15:28

Je suis assez d'accord. Le problème est que la notion de communs n'existe plus, l'individualisme a tout ratiboisé, au bénéfice d'une consommation effrénée. Il manque un sens de la communauté mais aussi un projet commun qui pourrait donner envie aux gens de changer leur manière de vivre, pour atteindre des fonctionnements collectifs épanouissants.

L'Etre humain ne se réalise pas parce qu'il peut acheter la dernière innovation technologique, mais parce qu'il a une place dans la société et un sentiment d'utilité.

1

le reverend

33811

Vie après AF ?

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27723 Posté le 11/01/2023 à 19:12:21

Et plus encore, un sentiment d'utilité avec un i-phone.

Bon OK...
:oops2:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Point-virgule

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27724 Posté le 12/01/2023 à 14:59:45

Citation :

Tu dis préférer une écologie rationnelle à une écologie spirituelle puis tu termines en parlant de la place de l'art. Mais l'art est une expression spirituelle, il s'adresse à l'esprit au travers des émotions.

L'art, la beauté, sont matériels, ils s'adressent aux sens. En tous cas, il n'y a pas besoin de principe transcendant pour ressentir une émotion esthétique. C'est constitutif de notre humanité.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Soot_and_Stars

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27725 Posté le 12/01/2023 à 18:40:17

Vous avez vu qui va présider la cop chépacombien ?
Indices: énergie fossile
péninsule arabique
peine de mort
débitage de journaliste

Après le Qatar, berceau du football , la fête continue.

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[ Dernière édition du message le 12/01/2023 à 18:41:48 ]