Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Celest1

5582

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

28051 Posté le 23/06/2023 à 20:36:05

Je participe au conseil des écureuils, je suis moins nuisible que d'autres :clin:

1

101112

DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28052 Posté le 23/06/2023 à 20:38:11

Citation de sublime gate :

Si vous vous sentez nuisibles, faites des trucs bien, plutôt que de poster des messages toxiques.

+1

Citation :

Vous attendez encore de la bienveillance des humains vous ?

Oui

3

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[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 20:40:39 ]

Celest1

5582

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

28053 Posté le 23/06/2023 à 20:49:19

Citation :

Oui

On dira que c'est la réponse des gentils dans l'histoire de l'humain par l'humain :clin:

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101112

Anonyme

28054 Posté le 23/06/2023 à 21:02:45

Citation de DocK'S :

Je suis pas sûr de comprendre le raisonnement....
Ceusses qui pensent qu'il faut éliminer l'espèce humaine étant eux même des humains, sont plus audibles que les autres qui sont pourtant tout aussi humains ?!?

Non. Ils sont plus plausibles, faisant partie de l’espèce, quand ils disent que celle-ci est nuisible, que ceux qui prétendrait qu'ils sont bénéfiques ou maléfiques, en faisant partie, par exemple, d'une hypothétique espèce extraterrestre. C'est juste de ma part un exercice de pensée, pas un plaidoyer pour notre éradication, même si certains ecofreake rêvent d'une apocalypse générale, ou au moins la disparition des 9/10èmes de l'humanité.

J'ai plus tendance à croire quelqu'un qui critique l'ensemble dont il fait partie que celui qui critique de l'extérieur. Et parmi les critiques internes, j'ai plus tendance, en ce moment, à considérer les critique négatives et argumentées que la promotion sans réserve. Il y a certainement un biais dans mon appréciation. Notamment que le côté "sommet de l'évolution, espèce dominante, plus grande réussite de la création..." ça me fait flairer des odeurs d'encens, d’ostie et de bénitier.

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Anonyme

28055 Posté le 23/06/2023 à 21:05:20

Citation de sublime gate :

jensou, tu sais à quel point je déteste ce genre de commentaire cynique, et qui plus est toxique pour les personnes qui le lisent.
va demander de la bienveillance sur le forum après un tel discours....

Il est cynique mais tellement réel.

L'écologie est forcément négative puisqu'elle implique de réduire nos ressources.
Parler d'écologie négative, c'est dur pour beaucoup de monde, ça implique un point de vue différent et une remise en question de son existence, mais c'est ce qu'il y a de plus réaliste.
Tous les discours tendant à dire "il ne faut pas culpabiliser et ne pas contraindre" sont has-been comme on disait en 95.
C'est radical, mais il faut en prendre conscience.
Après, on peut avoir du recul et se dire que la machine est lancée et que ça fera partie de l'évolution humaine et de la Terre. Qui peut décider qu'une espèce est invasive ? Ça a déjà existé et existera toujours dans l'évolution du vivant.

1

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 21:06:27 ]

Anonyme

28056 Posté le 23/06/2023 à 21:06:21

Citation de sublime gate :

Si vous vous sentez nuisibles, faites des trucs bien, plutôt que de poster des messages toxiques.

Ben... justement, un message sur notre toxicité, c'est constructif, non ?

3

Anonyme

28057 Posté le 23/06/2023 à 21:06:45

Citation :

C'est juste de ma part un exercice de pensée, pas un plaidoyer pour notre éradication,

Ben ça y ressemble donc tu fais chier comme l'autre troll.

Merci à DocK's

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Anonyme

28058 Posté le 23/06/2023 à 21:07:45

Citation de jensouniev :

J'ai plus tendance à croire quelqu'un qui critique l'ensemble dont il fait partie que celui qui critique de l'extérieur. Et parmi les critiques internes, j'ai plus tendance, en ce moment, à considérer les critique négatives et argumentées que la promotion sans réserve. Il y a certainement un biais dans mon appréciation. Notamment que le côté "sommet de l'évolution, espèce dominante, plus grande réussite de la création..." ça me fait flairer des odeurs d'encens, d’ostie et de bénitier.

Exact.

0

Anonyme

28059 Posté le 23/06/2023 à 21:12:33

Citation de sublime gate :

Citation :
C'est juste de ma part un exercice de pensée, pas un plaidoyer pour notre éradication,

Ben ça y ressemble donc tu fais chier comme l'autre troll.

Merci à DocK's

Je vous trouve durs dans votre jugement.

L'écologie c'est quoi ?
Conserver notre milieu pour qu'il nous profite toujours ?
Consentir au fait que nous évoluons en tant que groupe et pas au niveau individuel ?
Considérer le "gêne égoïste, R. Dawkins" (théorie extrêmement intéressante) comme quelque chose de plausible ?
Se placer au centre du vivant pour en décider son avenir ?
Maitriser nos ressources pour pouvoir prospérer sans fin ?
N'y a-t-il pas nombre de contradictions dans tout cela ?

1

Anonyme

28060 Posté le 23/06/2023 à 21:18:37

Citation de Celestin records :

Vous attendez encore de la bienveillance des humains vous ? Je suis contre la peine de mort, la vraie question c'est pourquoi la nature, elle, serait bienveillante avec les humains alors qu'on la viole quotidiennement arbitrairement dans un déni totalitaire..

Si les farfelus de la théorie Gaïa ont raison, il y en a une qui ne devrait pas tarder à nous flanquer des coups de tatane au badaboum.

Un peu moins ésotérique, j'aurais tendance à suivre ceux qui considèrent notre monde comme un ensemble tournant autour d'un point d'équilibre. Comme nous chamboulons le système, celui-ci pivote vers un équilibre plus stable. Ferons-nous partie du nouvel état à l'arrivée ? Là, ce n'est plus du militantisme anti-humain, mais une réflexion avec un angle d'attaque plus systématique, mécanique. On s'écarte du centre, ça pivote, est-ce que l'on va arriver à rester sur la plaque quand elle va trouver une position plus stable ou bien va-t-elle nous éjecter ? Et surtout, on est près à aller jusqu'où pour rester dessous ?

Est-ce que par hasard ça ne serait pas plus stable si au lieu d'être debout dessus on était suspendu dessous ? Se laisser porter au lieu de peser de tout notre poids pour écraser...

2

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 21:23:12 ]

Anonyme

28061 Posté le 23/06/2023 à 21:20:11

Citation de DocK'S :

Citation de sublime gate :

Vous attendez encore de la bienveillance des humains vous ?

Oui

Donc une espèce qui se multiplie, accapare les ressources disponibles et détruit tous les milieux peut-elle continuer en devenant bienveillante ?
Oui, mais au détriment de beaucoup de choses. L'histoire du vivant n'est composée que de choses du même ordre. Les équilibres sont toujours instables, bien que ça nous parait stable à notre échelle.
Prenez du recul, décentrez-vous.

1

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 21:20:32 ]

DocK'S

2478

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28062 Posté le 23/06/2023 à 21:21:15

jensouniev -> ok je comprends un peu mieux le raisonnement.

Citation :

C'est radical, mais il faut en prendre conscience.

Perso je pense que tout ce qui est radical peu rapidement devenir de l'extrémisme, et on fini par parler de "dictature écologique" qui serait acceptable parce que "nécessaire"? :noidea:

De mon expérience on obtient bien plus des gens quand ils font les choses de leur plein gré que si on les y contraint.
Par contre ça prend souvent plus de temps.

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[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 21:21:43 ]

Anonyme

28063 Posté le 23/06/2023 à 21:23:23

Citation de DocK'S :

jensouniev -> ok je comprends un peu mieux le raisonnement.

Citation :
C'est radical, mais il faut en prendre conscience.

Perso je pense que tout ce qui est radical peu rapidement devenir de l'extrémisme, et on fini par parler de "dictature écologique" qui serait acceptable parce que "nécessaire"?

De mon expérience on obtient bien plus des gens quand ils font les choses de leur plein gré que si on les y contraint.
Par contre ça prend souvent plus de temps.

Au niveau sociétal, peut-être que oui.

Au niveau du vivant, je ne pense pas.
Ce serait d'un égocentrisme inavouable que de se sentir capable de maitriser une espèce sur le long terme.

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Anonyme

28064 Posté le 23/06/2023 à 21:27:48

Citation de DocK'S :

De mon expérience on obtient bien plus des gens quand ils font les choses de leur plein gré que si on les y contraint.
Par contre ça prend souvent plus de temps.

J'ai un peu l'impression que nous allons très vite être forcés à faire les choses volontairement. Ne serait-ce que pour minimiser la cata (on ne pourra pas l'éviter, elle est déjà là).

3

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 21:33:21 ]

DocK'S

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Membre depuis 2 ans

28065 Posté le 23/06/2023 à 21:35:10

Citation :

Au niveau du vivant, je ne pense pas.
Ce serait d'un égocentrisme inavouable que de se sentir capable de maitriser une espèce sur le long terme.

Mais c'est quoi le long terme?
Tout ce dont on nous parle est à horizon 2050, c'est pas du long terme ça pour moi.
On nous encourage fortement à acheter des voitures électriques pour un objectif irréaliste de 0 thermique en Europe à l'horizon 2035, c'est une vision à long terme ça?
Je ne suis militant d'aucun mouvement ou courant de pensée, mais comme je l'ai dit y'a quelques pages, je suis convaincu que la solution passera de gré ou de force par une vision partagée et à long terme de ce que doit être l'homme et le vivant et comment coexister au mieux.
Une solution ne vaut que si elle est applicable, sinon ça relève du fantasme.

Et sur le fond je pense qu'on est globalement d'accord, c'est sur la forme et le "comment" que j'ai un peu de mal à adhérer à certains posts.

1

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[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 21:42:23 ]

Anonyme

28066 Posté le 23/06/2023 à 21:40:40

Citation :

Donc une espèce qui se multiplie, accapare les ressources disponibles et détruit tous les milieux peut-elle continuer en devenant bienveillante ?

on a évoqué la bienveillance simplement pour contrer l'idée que l'espèce humaine est simplement nuisible.

fin de ma contrib.

0

Celest1

5582

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

28067 Posté le 23/06/2023 à 22:06:50

Citation :

Si les farfelus de la théorie Gaïa ont raison

Je ne fais partie d'aucune sectes douteuse et autres trucs louche.. j'ai démissionné des scientifiques qui ont du cœur par principe.. Juste je fais parti du conseil des écureuils, parsqu'ils m'ont acceptés après plein d'épreuves démentielles qui ont mises à mal mon honneur et mon égo d'humain ..

On peut s'en sortir

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

D'ailleurs d'après le rapport scientifique du conseil des écureuils : 100 % des religions sont des sectes à la base .. CQFD :clin:

0

101112

[ Dernière édition du message le 23/06/2023 à 22:20:05 ]

Anonyme

28068 Posté le 23/06/2023 à 22:47:40

T'as le bonjour de Hammy

0

Anonyme

28069 Posté le 24/06/2023 à 09:22:12

Citation de sublime gate :

Citation :
Donc une espèce qui se multiplie, accapare les ressources disponibles et détruit tous les milieux peut-elle continuer en devenant bienveillante ?

on a évoqué la bienveillance simplement pour contrer l'idée que l'espèce humaine est simplement nuisible.

fin de ma contrib.

Oui, l'espèce humaine peut être considérée comme nuisible.
Je ne vois pas ce qui est problématique.

1

Anonyme

28070 Posté le 24/06/2023 à 09:28:21

Citation de DocK'S :

Citation :
Au niveau du vivant, je ne pense pas.
Ce serait d'un égocentrisme inavouable que de se sentir capable de maitriser une espèce sur le long terme.

Mais c'est quoi le long terme?
Tout ce dont on nous parle est à horizon 2050, c'est pas du long terme ça pour moi.
On nous encourage fortement à acheter des voitures électriques pour un objectif irréaliste de 0 thermique en Europe à l'horizon 2035, c'est une vision à long terme ça?
Je ne suis militant d'aucun mouvement ou courant de pensée, mais comme je l'ai dit y'a quelques pages, je suis convaincu que la solution passera de gré ou de force par une vision partagée et à long terme de ce que doit être l'homme et le vivant et comment coexister au mieux.
Une solution ne vaut que si elle est applicable, sinon ça relève du fantasme.

Et sur le fond je pense qu'on est globalement d'accord, c'est sur la forme et le "comment" que j'ai un peu de mal à adhérer à certains posts.

Le long terme, en ce cas c'est à l'échelle du vivant, donc en centaines de milliers d'années.
En tant qu'occupation des territoires et de possession des resources, pour l'humain c'est déjà trop pour coexister avec les autres espèces.
Alors ont peut être naïf, mais c'est largement plié.

1

DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28071 Posté le 24/06/2023 à 10:06:41

Ça risque d'être très très compliqué pour plusieurs générations à venir, ça c'est sûr.

Citation :

Oui, l'espèce humaine peut être considérée comme nuisible.
Je ne vois pas ce qui est problématique.

Ce qui était problématique pour Sublime Gate et moi même ce sont les posts, entre autre de Célestin record, qui tendaient à affirmer que l'humain n'est rien d'autre et de sous entendre que ça justifiait d'exterminer l'humanité.

1

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[ Dernière édition du message le 24/06/2023 à 10:29:03 ]

Anonyme

28072 Posté le 24/06/2023 à 10:35:38

Oui, et il faut considérer que l'écologie vise à conserver un milieu vivable pour nous.

La vie sur Terre est faite de différents milieux habités par différentes espèces, et certaines, au gré des changements d'environnement et de ressources, colonisent d'autres espaces et influent sur d'autres espèces.
L'humain fait ça à grande vitesse.

L'écologie est louable, mais au sens de l'évolution ça n'a pas de sens.
Comme toute espèce, les équilibres avec son environnement (vivant et non vivant) évoluent sans cesse, et...
il va falloir faire avec.
Les efforts d'écologie servent à lever légèrement le pied des contraintes que nous infligeons. La bienveillance est toujours bienvenue, quand elle n'est pas naïve sur la vision du vivant et sur son évolution.

Les premières cellules réalisant la photosynthèse ont largué massivement un gaz considéré comme polluant à l'époque : l'oxygène.
Ça a changé la donne.

Alors c'est sûr, ça fait cynique de raisonner ainsi, mais quoi qu'on fasse, nous perturbons grandement et extrêmement rapidement la Terre.
Pour revenir à une pression minime, il faudrait revenir à une situation pré-mésolithique.

À l'échelle géologique, l'écologie est conservatrice.

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DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28073 Posté le 24/06/2023 à 10:38:25

Comme je le disait plus haut, je pense que sur le fond on est globalement d'accord.

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Celest1

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28074 Posté le 24/06/2023 à 10:38:37

Si les generations à venir .. Parsque c'est peut être plus proche qu'on ne le pense .. .. (je suis aussi très proche du conseil scientifique des baleines :clin:

)
Et je peux vous assurez que c'est pas dans ma tête :mrg: