Le Pub de l'écologie

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/voitures-electriques-pourquoi-construire-des-usines-nempechera-pas-la-penurie-de-batteries_859334

Zorks

1207

AFicionado·a

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28004 Posté le 22/06/2023 à 12:28:00

même sans voiture, vegetarien bio local, pas d'avion, toussa ... n'importe quel français est largement au dessus des 2T ! L’école, la justice, l'armee, ... c'est déjà 1,6T par personne.

Voila, donc c'est soit décroissance pour tout le monde (en plus des comportements individuels responsables), soit on cuit.

Enfin, pas tous, les plus précaires d'abord, heing, sinon ça fait longtemps que l’état se serait emparé de la question. ~~Ah, si, les avions verts~~ ! :oops2:

Je veux bien qu'on me prouve le contraire.

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[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 12:29:26 ]

Soot_and_Stars

6611

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28005 Posté le 22/06/2023 à 12:29:40

limiter le nombre de vols/ personne / par an pour le tourisme par exemple ?
Imposer la saisonnalité des produits en supermarché ?
Il ne pleut pas assez ? interdire les piscines à la maison et/ou de les remplir.
J'ai vu des piscines hors sol posées alors qu'on manque d'eau, vit on sur la même planète ?

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[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 12:32:24 ]

Zorks

1207

AFicionado·a

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28006 Posté le 22/06/2023 à 12:34:15

Sans sourcer point par point, je mets ce graphique (j'aime bien les images). Il provient du site carbone4, legerement differents de ceux de l'ADEME, mais en bref y'a les grandes masses :

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DocK'S

2712

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28007 Posté le 22/06/2023 à 14:21:20

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le reverend

33922

Vie après AF ?

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28008 Posté le 22/06/2023 à 15:39:37

Connexe à la problématique de la pénurie, il reste les phrases clés

Citation :

les véhicules électriques pourraient devenir inabordables pour un grand nombre de propriétaires

Citation :

il apparaît fort possible que la voiture électrique ne devienne jamais aussi économique que la voiture thermique, à l’achat comme à l’usage

Plus ça va et plus ces bagnoles apparaissent comme une supercherie à plein de niveaux (ne serait-ce que permettre des bagnoles de plus de 2t !)

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Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

28009 Posté le 22/06/2023 à 16:05:16

Bah un gros souci est de vouloir faire pareil, avec une autre source d'énergie.
La sobriété des récents moteurs thermiques a engendré des voitures plus lourdes.
C'est comme les LED : ça consomme moins, alors on en met plus.
Il est possible de faire des voitures 5 places faisant moins d'une tonne, comme il est possible de ne pas acheter des tanks pour des déplacements.
Mais ça se vend, sans que l'utilisateur n'ait le couteau sous la gorge.

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DocK'S

2712

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28010 Posté le 22/06/2023 à 16:06:59

Je suis convaincu depuis le début que c'est du vent la voiture électrique, au mieux une attelle à cours terme mais ça ne s'inscrit clairement pas dans une vision, et donc une solution, à long terme.
Je ne pense pas que la solution viendra d'un "progrès" technologique mais plutôt d'une remise en question profonde de notre façon de vivre.
Je suis convaincu que le système commercial qui met tout le monde en concurrence et impose donc la fameuse compétitivité ainsi que le capitalisme libérale qui l'alimente doivent disparaître car ils me semblent incompatibles avec une vraie vision pérenne qui tienne compte de notre impact sur notre environnement.
On en revient quelques pages plus tôt avec l'idée d'un organisme international de gestion de nos ressources, non soumises à la spéculation et aux marchés financiers.
Oui c'est utopique, et même naïf, mais sans ambition à la hauteur du problème j'ai bien peur que ça finisse très mal, à tous les niveaux.

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Celest1

5816

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28011 Posté le 22/06/2023 à 16:17:28

Quand les gens commencent àvoir que c'est à cause des libertés de certains (les plus riches souvent évidement).... C'est sur il y a les méchants et les moins méchants, bon, je vais encore me faire taper sur les doigts par tous les capricieux mais en vérité il faut une dictature écologique .. un truc mondial forcement ..

Pourquoi ?

Sinon il semblerait qu'on va pas mourir de vieillesse .. Toi comprendre ? :clin:

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101112

Celest1

5816

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28012 Posté le 22/06/2023 à 16:21:39

Citation :

l'idée d'un organisme international de gestion de nos ressources, non soumises à la spéculation et aux marchés financiers.

Pas con .. on est des utopistes .. j'imaginais aussi un monde sans argent : abolir l'argent .. pas mal .. :bravo:

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101112

will_bru

25438

Vie après AF ?

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28013 Posté le 22/06/2023 à 16:22:48

Boarf, ça sert à rien une dictature écologique. Quand on pourra plus sortir de chez soi à cause des tempêtes (de sable, tornades, etc.), les incendies, ou autres, on sera de fait privés de libertés.

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You exist on a rock hurtling through space at 67,000 mph. Try to enjoy the snacks.

Celest1

5816

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28014 Posté le 22/06/2023 à 16:26:51

Citation :

dictature écologique

Oui ça va se mettre en place naturellement :clin:

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101112

DocK'S

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28015 Posté le 22/06/2023 à 16:27:25

La dictature écologique n'a aucune chance de fonctionner à mon avis. La plupart des gens préféreront vivre moins longtemps mais "libres" plutôt que d'être asservis. Même si on est déjà bien asservi, à l'argent principalement.
Pour moi ça reviendrai à changer d'esclavagiste, pas à abolir l'esclavage.

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[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 16:31:26 ]

will_bru

25438

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28016 Posté le 22/06/2023 à 17:06:11

Là où j'ai du mal et je l'ai même constaté avec mes propres parents (il y a quelques années et la rouste que je leur ai passé les a fait changer d'avis. Un petit peu mais quand même) : "oh mais tu sais, à notre âge, ça n'est plus notre soucis..."

Euh qui n'arrêtent pas de porter aux nues leurs petits enfants, n'ont donc aucune considération pour le monde qu'ils leur laissent parce que eux "n'y seront plus" ? Ca me dépasse. J'avoue que ça me laisse pantois.

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You exist on a rock hurtling through space at 67,000 mph. Try to enjoy the snacks.

[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 17:06:31 ]

DocK'S

2712

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28017 Posté le 22/06/2023 à 17:26:16

Perso je peux le comprendre et en tous cas je me garderai bien de porter un jugement.
Je peux facilement imaginer que quand t'as traversé la vie et le tas de difficultés qui vont avec, tu aspires à un peu de "tranquillité" à un moment.
Et puis à leur décharge, c'est un peu la carotte qu'on nous agite au bout du nez dès l'école, puis dans le monde du travail, cet espoir qu'à la fin, tous les efforts qu'on a fait dans notre vie vont nous permettre d'en profiter autrement.

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[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 17:27:44 ]

will_bru

25438

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28018 Posté le 22/06/2023 à 17:47:48

Citation :

Perso je peux le comprendre

Bah moi j'y arrive pas :mrg:

Sans déc, je trouve ces arguments complètement pétés.

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You exist on a rock hurtling through space at 67,000 mph. Try to enjoy the snacks.

Celest1

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28019 Posté le 22/06/2023 à 17:55:45

Ce qui est regrettable c'est que tout le monde savait : depuis 50 ans les rapports des scientifiques.. mais on préfère vivre dans le déni afin de preserver ce qui reste de beau (peu) dans l'humanité..

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101112

Anonyme

28020 Posté le 22/06/2023 à 18:06:59

Pour ce qui est de la dictature écolo : je ne crois qu'à la dictature du marché. C'est elle qui dicte ce qui se fait, viable ou pas, durable ou pas.
Pour le moment le marché adore la tuture électrique...
Pour qu'une innovation change la donne, il faut que le marché l'accepte, la rende nécessaire.

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DocK'S

2712

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28021 Posté le 22/06/2023 à 18:08:53

Citation :

Ce qui est regrettable c'est que tout le monde savait : depuis 50 ans

Tout le monde sait que les armes ça tue depuis que l'homme a tenue un cailloux ou un bâton. Ça ne l'a pourtant pas empêché d'inventer tout au long de son existence des trucs qui tuent de plus en plus et avec de plus en plus "d'efficacité".
Moi je sais que la clope peut tuer, ça m'empêche pas de fumer un paquet par jour depuis 30 ans.
Tous les problèmes ou dangers auxquels l'homme est confronté sont créés par l'homme lui même, et ce depuis qu'il a atteint le sommet de la chaîne alimentaire.

Citation :

Pour ce qui est de la dictature écolo : je ne crois qu'à la dictature du marché

Qu'on y croit ou pas, ça me semble factuel d'affirmer que c'est ça qui fixe les règles du jeu pour le moment.

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[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 18:13:28 ]

Celest1

5816

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28022 Posté le 22/06/2023 à 18:19:48

Citation :

le sommet de la chaîne alimentaire

je sais pas si c'est l'homme.. plutôt le vers qui nous mangera ?.. on est au sommet de rien sauf dans la nullité : là on est les meilleurs c'est pas faux .. :clin:

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101112

DocK'S

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28023 Posté le 22/06/2023 à 18:37:13

Et on peut faire le constat de nos échecs, de nos erreurs et de notre nullité pendant des siècles encore...mais ça fera pas avancer le schmilblick :noidea:

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Anonyme

28024 Posté le 22/06/2023 à 18:40:53

J'ai une voiture électrique légère d'occasion, rechargeable sous peu grâce à du photovoltaïque. Sur sa durée de vie, elle aura consommé beaucoup moins de ressources qu'une thermique. L'idéal serait bien entendu de s'en servir le moins possible.

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[ Dernière édition du message le 22/06/2023 à 18:41:15 ]

will_bru

25438

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28025 Posté le 22/06/2023 à 19:45:50

Citation :

Et on peut faire le constat de nos échecs, de nos erreurs et de notre nullité pendant des siècles encore...mais ça fera pas avancer le schmilblick

Je pense que l'avenir est plié (du moins pour la génération qui vient), par contre c'est intéressant de se pencher sur le déni de la génération précédente pour comprendre et ne pas reproduire (si tant est que l'humain soit capable de ce genre de disgression...)

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