Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Gronoeil Vert

3365

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

28451 Posté le 03/10/2023 à 15:18:50

Non, ça designe l’électrification d’une e voiture thermique. J’ai vu récemment la vidéo d’une société qui passe en voiture électrique des twingos de fin de 1ere génération en repimpant tout l’intérieur. Petite autonomie mais très sympathique

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Tamen pax et amor, oscula.

DocK'S

2474

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28452 Posté le 03/10/2023 à 15:43:05

Pour la comparaison thermique/ électrique j'avais déjà posté ce lien qui est assez bien foutu (y'en a sûrement d'autres):comparatif bilan carbone électrique/ thermique

Mais un des soucis majeurs de l'électrique c'est qu'on est partis du principe qu'on allait prendre tout le parc automobile thermique et le remplacer par de l'électrique, hors on sait déjà qu'on aura pas les ressources suffisantes pour et que les prix vont flamber comme pour toutes les ressources.
C'est là où je rejoins la réflexion d'Aurore Stephant postée plus haut, à aucun moment tout ça s'inscrit dans une vision pérenne à long terme et personne n'a remis en cause la façon dont on répond au besoin de la mobilité individuelle.

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>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

[ Dernière édition du message le 03/10/2023 à 15:43:28 ]

sonicsnap

90058

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

28453 Posté le 03/10/2023 à 16:01:37

Intéressant le "retrofit"! De toutes façons, plus on peut recycler mieux c'est.

Citation de DocK'S :

hors on sait déjà qu'on aura pas les ressources suffisantes pour et que les prix vont flamber comme pour toutes les ressources.

Il y a donc intérêt à s'équiper en électrique avant la ruée générale? La baisse des prix due aux économies d'échelle n'aura pas lieu?

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28454 Posté le 03/10/2023 à 16:15:35

Citation de sonicsnap :

Citation de DocK'S :
hors on sait déjà qu'on aura pas les ressources suffisantes pour et que les prix vont flamber comme pour toutes les ressources.

Il y a donc intérêt à s'équiper en électrique avant la ruée générale? La baisse des prix due aux économies d'échelle n'aura pas lieu?

Non, pas de baisse de prix quand il y aura pas assez de ressources pour tout le monde pour les fabriquer.

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Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28455 Posté le 03/10/2023 à 16:58:04

Citation de sublime gate :

Citation :
Je pense qu'un bon vélo électrique c'est 3000 euros.

tu es un peu pessimiste, ça devient vraiment correct dès 2000 (ceci dit le mien m'en a coûté 1600...).

La batterie tient le coup. L'idée c'est une utilisation intensive?

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Eric

[ Dernière édition du message le 03/10/2023 à 17:01:13 ]

Anonyme

28456 Posté le 03/10/2023 à 17:03:42

Tu devrais poser ces questions sur le fil du vélo ! Mais pour te donner une idée, mon VAE affiche 3400 bornes et aucune baisse d'autonomie constatée.

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104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

28457 Posté le 03/10/2023 à 19:33:14

Juste une petite chose dont on ne parle pas, je ne l’ai pas vu évoqué, ce que pour changer le parc auto en électrique (en France) va falloir quelques centrales pour pouvoir les recharger. Je vais peut être dire une grosse connerie mais il me semble avoir lu, il y a déjà un moment, que c’était de l’ordre d’une vingtaine de réacteurs. Il y en a actuellement 56.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

28458 Posté le 03/10/2023 à 19:53:05

Après si on compte sur une diminution du nombre de voiture + le déploiement des ENR ça résout le problème. Si les voitures passent la majeure partie de leur temps branchées au réseau ça fait du stockage pour palier l'intermittence des renouvelables.

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Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28459 Posté le 03/10/2023 à 20:01:43

Citation de sonicsnap :

Intéressant le "retrofit"! De toutes façons, plus on peut recycler mieux c'est.

Citation de DocK'S :
hors on sait déjà qu'on aura pas les ressources suffisantes pour et que les prix vont flamber comme pour toutes les ressources.

Il y a donc intérêt à s'équiper en électrique avant la ruée générale? La baisse des prix due aux économies d'échelle n'aura pas lieu?

Non elle n'aura pas lieu, le cuivre deviendra de plus en plus cher...
Après un labo d'université a reussi à faire des condensateurs d'un dixième de mm capable de se charger très vite et inversement aussi. Mais ces condensateurs ont été mis comme revêtement de la voiture (comme une peinture).
D'après les premières expériences le système de recharge lors de la décélération (récupération d'énergie...) pourrait permettre des autonomies accrues pour des poids plumes par rapport aux batteries.
Moins polluants aussi..
A voir si cette technologie peut se confirmer de façon industrielle.
Ça ne changera pas beaucoup la problématique des terres rares parce qu'au delà des batteries tout est électronique, électrique... donc cuivre...
Minorité report n'aura pas lieux parce qu'au lieu de recycler on a jeter pour se servir et encore se servir.
Ceci dit en choisissant le vélo, je vais perdre du poids, ce sera un bon point... du coup j'userai moins mes pneus qui au passage se degonfleront moins, du coup j'utiliserai moins d'air...
Avec tout ça c'est sur le monde est sauvé...
:facepalm:

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Eric

104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

28460 Posté le 03/10/2023 à 20:16:33

Bon ben il n’y a plus qu’à compter alors. Par contre si les ouatures passent beaucoup de temps branchées au réseau ça va faire des fils partout. Il y a un bizzness à prendre sur les rallonges.
A voir, à voir. Ça fait quand même pas mal de conditionnels tout ça.
En choisissant le vélo tu vas avoir une meilleure forme c’est certain. Mine de rien ça fait un peu de sport chaque jour c’est pas négligeable. Tu vas faire des économies et pas qu’un peu et tu fais un vrai geste écologique.
Bravo.

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104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

28461 Posté le 03/10/2023 à 20:17:47

Elle aurait sa place dans les images qui tordent mais elle me semble bien ici:

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Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

28462 Posté le 03/10/2023 à 20:23:00

Citation de DocK'S :

Pour la comparaison thermique/ électrique j'avais déjà posté ce lien qui est assez bien foutu (y'en a sûrement d'autres):comparatif bilan carbone électrique/ thermique

Mais un des soucis majeurs de l'électrique c'est qu'on est partis du principe qu'on allait prendre tout le parc automobile thermique et le remplacer par de l'électrique, hors on sait déjà qu'on aura pas les ressources suffisantes pour et que les prix vont flamber comme pour toutes les ressources.
C'est là où je rejoins la réflexion d'Aurore Stephant postée plus haut, à aucun moment tout ça s'inscrit dans une vision pérenne à long terme et personne n'a remis en cause la façon dont on répond au besoin de la mobilité individuelle.

A part le transport en commun y a pas trop de solution.

En tous cas je ne vois que celle là. Le mythe de chacun a sa voiture sa piscine... ca va pas être possible.
Sauf que pour les transports en commun, ça doit être plus sécurisé, avec une service minimum assuré (mais pour cela on remplacera les chauffeurs par de l'électronique, des caméras vu que ça va pas devenir trop cher (ironie...)
Bref je vais peut être investir dans les chevaux en plus ça me fera du bon composte pour le jardin (tant qu'ils pourront manger vu que les mines de phosphate s'épuisent également. Bien que les fermes verticales pourraient palier au manque d'eau et offrir d'autres solutions que les engrais classiques. Déjà le manque d'eau serait moindre sur ce point puisque on consomme alors 10 fois moins d'eau.

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Eric

[ Dernière édition du message le 03/10/2023 à 22:40:35 ]

104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

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28463 Posté le 03/10/2023 à 21:24:03

Yep, c’est bien la pertinence de l’intervention d’aurore Stephant justement.
Interroger les mobilités avant toute chose. Et on peut faire la même chose avec tout.
Il me semble que c’est un bon point de départ et c’est à l’opposé de la politique écologique actuelle.

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Anonyme

28464 Posté le 04/10/2023 à 07:47:11

Il est évident que la question des mobilités se pose vraiment.

Quoi qu'il en soit, par rapport à l'origine de mon intervention, sur un cycle de vie de 150000 km à 200000 km, une électrique émet moins de GES qu'une thermique, et l'affirmation un usage raisonné d'une vieille voiture qu'on maintient en vie et dont le bilan carbone devient de mieux en mieux tant qu'on n'a pas un énorme usage est fausse.

Dans une électrique, il n'y a pas de vidange, d'écoulement de graisse et métaux lourds sur les routes, les plaquettes de frein sont très très peu utilisées, donc moins de particules merdiques émises, les pièces mécaniques moins sollicitées et moins remplacées (pas de boite, pas d'échappement, pot catalytique, etc.). Tout ça fait encore moins de ressources employées lors de l'utilisation.

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104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

28465 Posté le 04/10/2023 à 08:20:40

C’est malheureux mais à près de 30 000 euros le ticket d’entrée la question de la mobilité va se poser à un certain nombre de fait.
Peut être ce sera pas si mal si certains s’aperçoivent qu’ils peuvent se passer de voiture facilement. Dans la mesure du possible (boulot pas trop loin) c’est simplement une question de choix.
Une voiture par foyer c’est déjà largement suffisant.
La maison à la campagne à 30 km du boulot ça va finir par revenir très cher. Encore une question de choix. Et de moyen bien sûr.
A vélo on la sent très bien la pollution des bagnoles thermiques. Même très récentes.
Alors celles de plus de 200 000km, les vieilles caisses qui font encore de l’usage, c’est tout simplement une horreur.
Ceci dit remplacer des voitures par des voitures en guise d’écologie ça frôle la mauvaise blague quand même.

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Soot_and_Stars

6471

Je poste, donc je suis

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28466 Posté le 04/10/2023 à 08:39:30

Le pire c'est que le gouvernement y croit mordicus.

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Anonyme

28467 Posté le 04/10/2023 à 08:57:36

Citation de 104 hp :

C’est malheureux mais à près de 30 000 euros le ticket d’entrée la question de la mobilité va se poser à un certain nombre de fait.

Helas.
Faut payer toutes les pubs TV.

Mon électrique, occasion avec 50 km au compteur m'a couté 13000. Là, ça vaut le coup.

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sonicsnap

90058

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

28468 Posté le 04/10/2023 à 10:12:30

Content pour toi, mais pas dit que ce genre de bonne affaire se généralise..

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Anonyme

28469 Posté le 04/10/2023 à 10:27:21

Mouaip, mais comme quoi c'est possible de baisser les tarifs. Après, je ne sais pas comment margent les constructeurs sur ce genre d'opération.

Mais il y a beaucoup d'occasions sur les électriques, avec pas trop de km. Et dans ce cas, c'est plus avantageux qu'une thermique, ne serait-ce que pour la maintenance quasi inexistante.

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104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

28470 Posté le 04/10/2023 à 10:52:30

Ah ouais 13 000 une électrique presque neuve c’est correct. C’est quoi comme électrique?
La bonne nouvelle étant que les batteries semblent tenir plutôt bien. On commence à avoir des retours sur les tesla qui sont déjà anciennes pour certaines.
Très peu de maintenance c’est vrai que c’est un gros avantage.
Les marges aucune idée par contre je suis un peu gêné par les primes du gouvernement. Ça fait quand même une grosse enveloppe et ces tunes pourraient servir à autre chose comme embaucher des profs par exemple. Conditionné au revenu ce serait déjà un bon début. Mais c’est peut être le cas déjà, j’en sais rien.

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usob solina

2412

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28471 Posté le 04/10/2023 à 11:11:49

Marrant quand on parle voiture et écologie, le débat porte essentiellement sur la fabrication, l'utilisation puis la fin de vie.

On ne parle que trop peu de toutes les infrastructures qu'il faut pour que l'on puisse utiliser ces saloperies : routes et autoroutes (quantité de matériaux, destructions et fragmentations des milieux naturels, pollution des revêtements, impact sur la qualité de vie avec le bruit et les odeurs), éclairages publics, mais aussi l'imaginaire et le style de vie qui va avec (déplacements de loisir, possibilité d'habiter loin de son lieu de travail, avoir toujours envie d'aller toujours plus vite, individualisme induit, relations avec les piétons et autres usagers, etc).

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28472 Posté le 04/10/2023 à 11:14:14

Citation de Shreddator :

Après si on compte sur une diminution du nombre de voiture + le déploiement des ENR ça résout le problème. Si les voitures passent la majeure partie de leur temps branchées au réseau ça fait du stockage pour palier l'intermittence des renouvelables.

Le stockage, ca ne permet pas de creer de l'electricite sur le reseau, et ca a un enrendement naturellement plus petit que 1. De plus les batteries de voiture ne sont pas faites pour etre du stockage (donc rendement encore plus bas), c'est une technologie differente, sans compter que ca veut dire qu'on decharge aussi la voiture.

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[ Dernière édition du message le 04/10/2023 à 11:14:53 ]

miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

28473 Posté le 04/10/2023 à 11:22:11

Citation de Gulistan :

Dans une électrique, il n'y a pas de vidange, d'écoulement de graisse et métaux lourds sur les routes, les plaquettes de frein sont très très peu utilisées, donc moins de particules merdiques émises, les pièces mécaniques moins sollicitées et moins remplacées (pas de boite, pas d'échappement, pot catalytique, etc.). Tout ça fait encore moins de ressources employées lors de l'utilisation.

Certains points sont vrais, mais je demande a voir pour les freins, et surtout on ne parle pas de l'augmentation de l'usure des pneus. Oui, il y a moins de pollution des types que tu suggeres, il y en a d'autres a cause de la quantite de technologie requise (a la construction, soit, mais tout de meme, l'entropie reste).

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Anonyme

28474 Posté le 04/10/2023 à 11:26:32

Citation de usob solina :

Marrant quand on parle voiture et écologie, le débat porte essentiellement sur la fabrication, l'utilisation puis la fin de vie.

On ne parle que trop peu de toutes les infrastructures qu'il faut pour que l'on puisse utiliser ces saloperies : routes et autoroutes (quantité de matériaux, destructions et fragmentations des milieux naturels, pollution des revêtements, impact sur la qualité de vie avec le bruit et les odeurs), éclairages publics, mais aussi l'imaginaire et le style de vie qui va avec (déplacements de loisir, possibilité d'habiter loin de son lieu de travail, avoir toujours envie d'aller toujours plus vite, individualisme induit, relations avec les piétons et autres usagers, etc).

Bien d'accord, mais tu abordes toujours tous les points d'un sujet ? :clin:

Je ne me déplace que si réellement nécéssaire et depuis 10 ans, j'ai réduit de 20% ma consommation au km sur la thermique familiale, en réduisant ma vitesse, anticipant, et freinant le moins possible.
Il y a énormément à faire sur ce point quand je vois les habitudes des autres usagers.

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Anonyme

28475 Posté le 04/10/2023 à 11:29:10

Citation de miles1981 :

Citation de Gulistan :
Dans une électrique, il n'y a pas de vidange, d'écoulement de graisse et métaux lourds sur les routes, les plaquettes de frein sont très très peu utilisées, donc moins de particules merdiques émises, les pièces mécaniques moins sollicitées et moins remplacées (pas de boite, pas d'échappement, pot catalytique, etc.). Tout ça fait encore moins de ressources employées lors de l'utilisation.

Certains points sont vrais, mais je demande a voir pour les freins, et surtout on ne parle pas de l'augmentation de l'usure des pneus.

Bah on va dire que même à 100000 km, les plaquettes de frein sont encore en bon état.
Pourquoi augmentation de l'usure des pneus ?

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[ Dernière édition du message le 04/10/2023 à 11:29:33 ]