Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Soot_and_Stars

6472

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28876 Posté le 04/12/2023 à 22:03:02

Cela vous fait rêver les JO?
bof bof bof ...

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Celest1

5582

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28877 Posté le 05/12/2023 à 00:01:41

Pourquoi ne pas utiliser des infrastructures déjà existantes dans le monde entier pour les JO et arrêter d'urgence qu'un seul pays organise ces jeux pour se taper toutes les constructions pour avoir tout sur place.. c'est ridicule.. faut réorganiser complètement les JO ..

Plus personne a de bon sens en haut lieu , l'argent ça rend con, et ça se voit .. :!:

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101112

[ Dernière édition du message le 05/12/2023 à 00:10:43 ]

Soot_and_Stars

6472

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28878 Posté le 05/12/2023 à 06:54:43

La coupe du monde de football se passera entre les usa, Canada et le Mexique... Ecologiquement c'est catastrophique.

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sonicsnap

90068

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28879 Posté le 05/12/2023 à 10:07:52

Quand je pense que dans les années 70, on s'affolait en pensant que le pétrole allait manquer. Maintenant, ce serait plutôt une bonne nouvelle..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

miles1981

8370

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28880 Posté le 05/12/2023 à 10:12:01

Citation de 104 hp :

Miles, je ne parle pas anglais assez bien pour en être certain mais il me semble que le verbe est au passé.
Le pétrole est loin d’être en fin de vie, c’est bien le problème. Si c’était le cas on se poserait pas la question.

C'est dans le cadre de la COP28 qu'il a dit ca. Ca fait les gros titres des journaux actuellement...
Et pour le petrole, tu ne connais pas la realite des grandes petrolieres... Meme quand je bossais chez eux, on ne renouvelait pas nos ressources 3P.

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sonicsnap

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28881 Posté le 05/12/2023 à 11:40:15

Qu'est-ce que c'est les "ressources 3P"?

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

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28882 Posté le 05/12/2023 à 12:56:27

Ressource prouvée, probable et possible

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sonicsnap

90068

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28883 Posté le 05/12/2023 à 14:42:33

Merci. Je ne connais pas le langage spécifique aux compagnies pétrolières.

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miles1981

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28884 Posté le 05/12/2023 à 14:42:45

Citation de sonicsnap :

Qu'est-ce que c'est les "ressources 3P"?

C'est ce qu'on peut sortir de terre. Et c'est en baisse depuis 20 ans, et fortement.

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sonicsnap

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28885 Posté le 05/12/2023 à 15:34:21

Ah bon, on arrive au bout? Donc on va être obligé de se passer du pétrole? C'est donc une bonne nouvelle.

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miles1981

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28886 Posté le 05/12/2023 à 16:07:09

Citation de sonicsnap :

Ah bon, on arrive au bout? Donc on va être obligé de se passer du pétrole? C'est donc une bonne nouvelle.

Pic petrole conventionnel en 2008, le non conventionnel bientot, et pour le gaz c'est cette decennie, je crois ?

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sonicsnap

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28887 Posté le 05/12/2023 à 16:17:57

Qu'est-ce que ça veut dire "pic pétrole"? La plus haute consommation?

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Point-virgule

8215

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28888 Posté le 05/12/2023 à 17:36:26

Il reste encore beaucoup de charbon.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

miles1981

8370

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28889 Posté le 05/12/2023 à 17:40:11

Citation de sonicsnap :

Qu'est-ce que ça veut dire "pic pétrole"? La plus haute consommation?

La plus haute production.

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miles1981

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28890 Posté le 05/12/2023 à 17:40:46

Citation de Point-virgule :

Il reste encore beaucoup de charbon.

Oui, clairement, mais le charbon ne peut pas etre utilsie pour la petrochimie (le petit moustachu a essaye, c'est pas efficace).

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Point-virgule

8215

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28891 Posté le 05/12/2023 à 17:44:40

Yep mais un tiers des émissions de CO2 quand même.

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104 hp

377

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28892 Posté le 05/12/2023 à 23:49:20

Miles, si ça fait la une des journaux c’est que ce doit être important alors…
J’ai aucune idée du pétrole qu’il reste dans le sol, connu, exploité ou à découvrir et donc à exploiter
Si tu as de bonnes infos, partage,
Merci.

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sonicsnap

90068

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28893 Posté le 06/12/2023 à 09:26:11

Ça ne doit pas être évident d'évaluer ce qu'on n'a pas encore découvert?

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miles1981

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28894 Posté le 06/12/2023 à 10:38:20

Citation de 104 hp :

Miles, si ça fait la une des journaux c’est que ce doit être important alors…
J’ai aucune idée du pétrole qu’il reste dans le sol, connu, exploité ou à découvrir et donc à exploiter
Si tu as de bonnes infos, partage,
Merci.

Jankovici en parle depuis longtemps, et c'est bien connu que les ressources 3P baissent au niveau mondial.

Citation de sonicsnap :

Ça ne doit pas être évident d'évaluer ce qu'on n'a pas encore découvert?

On ne parle pas de ce qui n'est pas decouvert, c'est pas une 3P... Combien tu dois mettre sur la table pour trouver 1 baril? Si cette somme devient deraisonnable, alors plus personne ne cherche (et les majors ne font plus de recherche directe, sauf quand il sont quasi sur de trouver, je ne me souviens plus de ce que disait le ched the l'explo a Total, mais c'etait qqch du genre de 1 puis sur 3 qui toruvait qqch, et ensuite tu dois estimer la quantite de petrole etc avant de commencer a prevoir le plan de production et les optimisations a faire. Grosso modo, dans la majorite des endroits, ce sont des startups qui cherchent, et si elles toruvent, alors elles se font racheter par les majors qui peuvent dire "oh, on a fait une decouverte).
Si on regarde la progression mondiale ainsi que de chacune des majors dans ce qui est fourni a la SEC, on voit que ca baisse. Ca va augmenter ponctuellement quand on a une nouvelle techno comme le shale oil, mais ca reste rare. Le petrole baisse. C'est une ressource finie, ca ne se renouvelle pas a notre echelle.

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104 hp

377

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28895 Posté le 06/12/2023 à 17:46:17

Jankovici n’est pas la vérité en écologie, loin s’en faut.
Donc tu ne sais pas si on est au pic oil (ce que l’on pensait déjà au milieu des années 90 de mémoire)
On en reste à une simple histoire d’offre et de demande dans une économie dite classique.
On sait à peu près ce qu’il y a, on sait qu’il y en a encore qu’on a pas trouvé (ou que les technologie à mettre en œuvre pour les extraire ne sont pas rentables aujourd’hui) et au final on sait bien qu’il peut y avoir des gisements énormes dans des endroits inaccessibles.
En résumé on pourra dire que l’on est sur le plateau du pic oil (et on ne sait pas la taille du plateau) lorsqu’on aura déjà décidé de la taille de la ressource.
Enfin on pourra alors décider de la vitesse de la d’écrue.
Une simple adsr
On connaît l’attaque on ne connaît pas le decay, on décidera du sustain et alors le release dépendra de ces paramètres.
Les adsr c’est bien compliqué je préfère un math…

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Celest1

5582

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28896 Posté le 06/12/2023 à 18:10:02

Citation :

On connaît l’attaque on ne connaît pas le decay, on décidera du sustain et alors le release dépendra de ces paramètres.

ça sonne le glas quand même ce son :mrg:

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101112

miles1981

8370

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28897 Posté le 06/12/2023 à 18:39:06

Citation de 104 hp :

Jankovici n’est pas la vérité en écologie, loin s’en faut.
Donc tu ne sais pas si on est au pic oil (ce que l’on pensait déjà au milieu des années 90 de mémoire)
On en reste à une simple histoire d’offre et de demande dans une économie dite classique.

Si, on sait. Janko ne fait que reprendre ce qui est connu. On a atteint le pic d'extraction, et dans les petrolieres, on sait qu'on ne renouvelle plus les 3P depuis 10-20 ans. Tu peux te cacher la tete dans le sable, a toi de voir.
Le petrole est une ressource non renouvelable, donc on va atteindre sa fin, et on la voit deja dans plusieurs pays exportateurs (UK, Algerie, Venezuela, etc.)

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104 hp

377

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28898 Posté le 06/12/2023 à 19:19:01

Ok, le pétrole est non renouvelable, merci. Et à très longue échelle?
On découvre un gisement au fond de la fosse des Marianne ( t’es certain qu’il n’y a rien?) ou ailleurs, le pétrole est tellement cher que c’est rentable de l’extraire…etc. D’ailleurs on a interdit la recherche des sables bitumeux et gaz de schistes en France mais rien ne nous empêche, un jour, de les exploiter…
Il reste des stocks connus pour finir de déglinguer le climat, on en fait quoi?. La question c’est celle ci.
Tu me présenteras des scientifiques qui de manière péremptoire disent: je sais!!!
M’enfin…

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sonicsnap

90068

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28899 Posté le 07/12/2023 à 09:30:39

Citation :

on a interdit la recherche des sables bitumeux et gaz de schistes en France mais rien ne nous empêche, un jour, de les exploiter…

Absolument. Je parierais cher qu'un jours on y viendra, quand la pression de la demande sera assez forte et les prix assez hauts.

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miles1981

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28900 Posté le 07/12/2023 à 10:22:54

Citation de 104 hp :

Ok, le pétrole est non renouvelable, merci. Et à très longue échelle?

Mais tu le fais expres ? C'est EXACTEMENT ce que j'ai dit. Tu fais une selection de mes phrases en les redisant sous ton nom pour te faire mousser ?

Citation de 104 hp :

On découvre un gisement au fond de la fosse des Marianne ( t’es certain qu’il n’y a rien?) ou ailleurs, le pétrole est tellement cher que c’est rentable de l’extraire…etc. D’ailleurs on a interdit la recherche des sables bitumeux et gaz de schistes en France mais rien ne nous empêche, un jour, de les exploiter…

On n'a quasiment rien en France... On a deja fait les recherches, c'est vraiment trois fois rien qui existe en shiste. Et si c'est pour flinguer les nappes phreatiques ? La fosse des Mariannes, pour qu'il y ait du petrole, il faut savoir si ca a ete possible de capter suffisamment de composes organiques a un moment (il faut deux choses, une roche mere et une roche qui capte le petrole). Pour le moment, il y n'y a ni l'un ni l'autre, donc c'est quoi la discussion ? On a fait du HTHP avec la mere du Nord, c'est quasiment ce qui est forable le plus profond sans avoir a trouver de nouvelles technos (merci de ne pas se la ramener en mode neoliberal "on trouvera quoiqu'il arrive parce que c'est dans nos axiomes").

Citation de 104 hp :

Il reste des stocks connus pour finir de déglinguer le climat, on en fait quoi?. La question c’est celle ci.
Tu me présenteras des scientifiques qui de manière péremptoire disent: je sais!!!
M’enfin…

J'ai l'impression de discuter avec des petroliers, je pensais que vous saviez qu'il faut arreter avec le petrole. Et oui, les scientifiques disent parfois "On sait". Comme pour le climat. Comme pour le fait d'arreter le petrole. Comme pour la pollution.
Je ne dis pas "Je sais". Je dis "On sait". Tu me fais un proces d'intention clair en selectionnant et deformant ce qui t'arrange.

Dingue, on me demande des explications sur ce que j'ai appris en passant 10 ans dans l'explo, et ensuite, des gens qui ne connaissent rien au domaine critiquent en sortant des enomites. A un moment, faudra se decider, soit vous me demandez des details, et vous tentez d'apprendre, soit vous ne me demandez pas, si c'est pour m'insulter et deformer mes propos.

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