Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

miles1981

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28901 Posté le 07/12/2023 à 10:32:14

Tiens, en fait pour rebondir encore sur "le petrole renouvelable". C'est quoi du gas et du petrole de shiste ? (sans regarder sur wikipedia)

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104 hp

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28902 Posté le 07/12/2023 à 10:40:46

Calmos mec à aucun moment je ne t’insulte.
Les scientifiques que je connais de mon côté ne disent jamais je sais ou on sait.
Fin de discussion pour moi, merci d’avoir éclairé ma lampe à pétrole.
Je retourne faire l’autruche, avec un peu de chance je vais trouver du pétrole.
Bonne journée

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miles1981

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28903 Posté le 07/12/2023 à 10:50:12

Citation de 104 hp :

Calmos mec à aucun moment je ne t’insulte.

Tu deformes mes propos et me fais dire des choses que je n'ai pas dites.
Et si tes scientifiques ne savent jamais rien, ben il y a un probleme. Il y a plein de choses qu'on sait tres bien, d'autres ou c'est pas certains, qui ont ete demontrees. Alors oui, parfois, on a un % de certitudes, mais pour ce qui est de la pollution, du climat, et autres, on sait avec une certitude proche de 100%. Faut pas exagerer.

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sonicsnap

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28904 Posté le 07/12/2023 à 11:35:42

J'ai bien compris qu'on arrive au bout des réserves pétrolières. Ça a juste été un peu plus long que ce qu'on imaginait il y a cinquante ans. J'imagine donc que les prix vont exploser. Mais jusqu'à présent, la hausse des prix semble n'avoir guère fait baisser la consommation. Va-t-on se battre pour s'approprier les dernières gouttes?

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Celest1

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28905 Posté le 07/12/2023 à 12:13:07

Citation :

on arrive au bout des réserves pétrolières

c'est plus compliqué que ça , c'est surtout de plus en plus énergivore d'extraire du pétrole ( je sais plus les chiffres mais en gros quand on sortait 50 unités de pétrole du sol on utilisait 1 baril de pétrol en energie maintenant pour la même quantité on utilise 20 barils ) Mais depuis la perforation chimique des roches pour extraire le gaz de schistes et les nouvelles sources de pétrole au pole nord , rassurez vous : on en a pas fini avec les ressources fossile.. :facepalm:

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miles1981

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28906 Posté le 07/12/2023 à 12:23:53

Citation de sonicsnap :

J'ai bien compris qu'on arrive au bout des réserves pétrolières. Ça a juste été un peu plus long que ce qu'on imaginait il y a cinquante ans. J'imagine donc que les prix vont exploser. Mais jusqu'à présent, la hausse des prix semble n'avoir guère fait baisser la consommation. Va-t-on se battre pour s'approprier les dernières gouttes?

Pas forcement de hausse pire que celles qu'on a deja vues en prevision, ca depend de plusieurs facteurs, pas que de la rarefaction de la ressource.

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miles1981

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28907 Posté le 07/12/2023 à 12:25:36

Citation de Celestin records :

Citation :
on arrive au bout des réserves pétrolières
c'est plus compliqué que ça , c'est surtout de plus en plus énergivore d'extraire du pétrole ( je sais plus les chiffres mais en gros quand on sortait 50 unités de pétrole du sol on utilisait 1 baril de pétrol en energie maintenant pour la même quantité on utilise 20 barils ) Mais depuis la perforation chimique des roches pour extraire le gaz de schistes et les nouvelles sources de pétrole au pole nord , rassurez vous : on en a pas fini avec les ressources fossile..

Tout ce qui est non conventionnel ou HTHP (Mer du nord, et ce qui est offshore), on est dans des ordres de grandeur bien pire. bitumineux, c'est du 1 pour 2 (1 baril consomme pour 2 produits). Le Moyen Orient n'a pas trop de probleme car on shore et il suffit d'ajouter un peu d'eau sous pression, un poil d'agents chimiques, et ca roule.

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Anonyme

28908 Posté le 07/12/2023 à 14:06:24

Citation de miles1981 :

Citation de sonicsnap :
J'ai bien compris qu'on arrive au bout des réserves pétrolières. Ça a juste été un peu plus long que ce qu'on imaginait il y a cinquante ans. J'imagine donc que les prix vont exploser. Mais jusqu'à présent, la hausse des prix semble n'avoir guère fait baisser la consommation. Va-t-on se battre pour s'approprier les dernières gouttes?

Pas forcement de hausse pire que celles qu'on a deja vues en prevision, ca depend de plusieurs facteurs, pas que de la rarefaction de la ressource.

C'est certain.
Et les prix pourraient certainement baisser, contrairement à ce que la logique pourrait nous faire penser.
Un produit se vend au prix que les acheteurs sont prêts à mettre, pas à son prix de revient.

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sonicsnap

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28909 Posté le 07/12/2023 à 14:57:46

Mais jusqu'à présent, les hausses de prix n'ont semble-t-il pas tellement fait baisser la demande. Bon, ça peut peut-être changer si tout le parc automobile mondial devient électrique et se passe de pétrole?

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miles1981

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28910 Posté le 07/12/2023 à 15:24:08

Citation de sonicsnap :

Mais jusqu'à présent, les hausses de prix n'ont semble-t-il pas tellement fait baisser la demande. Bon, ça peut peut-être changer si tout le parc automobile mondial devient électrique et se passe de pétrole?

Ce qui n'arrivera pas, on n'a pas assez des autres metaux pour changer tout le parc, meme a long terme. Et ca ne resoudra pas le souci des autres types de transport qui ne peuvent pas encore etre remplaces, et il y a encore la petrochimie qui requiert le petrole

Et on finira tout de meme par remplacer cette utilisation par autre chose pour produire de l'electricite, au pire (ou de l'hydrogene ou autre).
Ca me fait penser au fait que rajouter des voies de circulation ne diminue pas les embouteillages. Ajouter des capacites energetiques ne fait pas changer les modes (sauf a avoir des penuries des ressources requises).

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Anonyme

28911 Posté le 07/12/2023 à 15:43:14

Oui, l'exemple des leds : ça consomme moins, on en met plus, largement plus (particuliers, collectivités, entreprises), donc au final, la consommation augmente.

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Anonyme

28912 Posté le 07/12/2023 à 16:16:28

Oui ça montre que la technologie seule ne résoud rien. la technologie sans réflexion.

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sonicsnap

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28913 Posté le 07/12/2023 à 16:57:20

C'est vrai. Et quand on voit comment les choses se passent, on a bien l'impression que la réflexion ne va pas très loin..

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104 hp

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28914 Posté le 07/12/2023 à 17:17:21

C’est quand même incroyable de faire des pages entières de « débats » sur le pétrole alors qu’à priori c’est fini.
Je pense que c’est très loin d’être fini alors j’ai bêtement participé avant de comprendre mon erreur.
Très bien passons à autre chose alors. Qui va à dubai les prévenir pour pas qu’ils se prennent la tête sur un problème qui n’en est pas un?

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Lola Tance

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Drogué·e à l’AFéine

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28915 Posté le 07/12/2023 à 17:21:31

A la fin, c’est fini.

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Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

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28916 Posté le 07/12/2023 à 17:22:14

Amha.

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Celest1

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28917 Posté le 07/12/2023 à 17:26:23

C'est pas que la réflexion serait absente, ici on y réfléchit bien.. et puis il y a bien des solutions.. Mais c'est surtout que ça plait pas à tout le monde et que ceux qui veulent pas que ça change font tout pour bloquer le changement ..

lobbyistes, influenceur ..

L'argent ça rend souvent très con effectivement ..

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Point-virgule

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28918 Posté le 07/12/2023 à 17:29:27

J'avais vu passer un graphe qui montrait la baisse des rendements – je ne sais pas si le terme est approprié – des exploitations de pétrole, de mémoire en fonction de la profondeur ou de l'énergie demandée, c'était assez impressionnant. On n'est pas encore dans la fin du pétrole, on s'en rapproche, mais nous sommes dans la fin du pétrole pas cher, c'est sûr.

Et c'est fort probable qu'on aille vers une crise énergétique sans précédent, rien n'étant anticipé.

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Anonyme

28919 Posté le 07/12/2023 à 17:29:37

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Hors sujet :

Citation de 104 hp :
C’est quand même incroyable de faire des pages entières de « débats » sur le pétrole alors qu’à priori c’est fini.
Je pense que c’est très loin d’être fini alors j’ai bêtement participé avant de comprendre mon erreur.

Je crois surtout qu'il y a quelques trucs que tu as mal pris...
Encore une fois, frustration, comme tu l'as déjà fait auparavant.

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DocK'S

2416

AFicionado·a

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28920 Posté le 07/12/2023 à 17:53:47

Citation de Point-virgule :

J'avais vu passer un graphe qui montrait la baisse des rendements

Il faut se rendre compte des coûts absolument colossaux qui sont déployés dans la phase amont d'exploitation d'un gisement oil&gas.
Entre la recherche du gisement (par méthode sismique par exemple), sa cartographie, sa caractérisation etc...
Il se passe généralement entre 2 et 5 ans et des dizaines de millions de $ entre la découverte d'un gisement et le début de son exploitation.

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miles1981

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28921 Posté le 07/12/2023 à 17:57:17

Citation de DocK'S :

Citation de Point-virgule :
J'avais vu passer un graphe qui montrait la baisse des rendements

Il faut se rendre compte des coûts absolument colossaux qui sont déployés dans la phase amont d'exploitation d'un gisement oil&gas.
Entre la recherche du gisement (par méthode sismique par exemple), sa cartographie, sa caractérisation etc...
Il se passe généralement entre 2 et 5 ans et des dizaines de millions de $ entre la découverte d'un gisement et le début de son exploitation.

Exactement. Le temps de l'onshore facile type middle east est termine (meme si ces champs vont encore etre exploites pendnat longtemps, et c'est bien pour ca que ces pays se font autant d'argent encore maintenant, alors que le petrole de shiste tourne plus ou moins a perte)

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28922 Posté le 07/12/2023 à 18:02:42

Bon faut se mettre d’accord.
C’est fini ou pas?

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miles1981

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28923 Posté le 07/12/2023 à 18:03:07

Citation de 104 hp :

Bon faut se mettre d’accord.
C’est fini ou pas?

Tu fais expres, serieusement...

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Point-virgule

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28924 Posté le 07/12/2023 à 18:13:23

On n'a jamais été aussi proches de la fin et ça revient de plus en plus cher. Après, difficile de donner une estimation temporelle. J'ai lu viteuf 50 ans.

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miles1981

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28925 Posté le 07/12/2023 à 18:16:04

Citation de Point-virgule :

On n'a jamais été aussi proches de la fin et ça revient de plus en plus cher. Après, difficile de donner une estimation temporelle. J'ai lu viteuf 50 ans.

Ca va dependre de si on veut absolument tout recuperer ou pas, a quelle vitesse, etc.

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