Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

miles1981

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28926 Posté le 07/12/2023 à 18:32:52

Ca n'aide pas a la transition que les EV sont moins fiables

https://arstechnica.com/cars/2023/11/evs-have-79-more-reliability-problems-than-gas-cars-says-consumer-reports/

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DocK'S

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28927 Posté le 07/12/2023 à 18:34:45

Les derniers chiffres que j'avais eu donnaient environ 40 ans de consommation annuelle ( consommation de 2020 ou 2021 je ne sais plus).
Par contre c'est sous condition que les pays producteurs soient transparents sur l'estimation de leurs réserves, ce qui n'est pas certain. (sans parler des réserves stratégiques, l'armée ça consomme et pas qu'un peu)
Et on sait par contre que ces mêmes pays producteurs ajustent leur production en permanence pour maintenir le cour du baril assez haut.

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miles1981

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28928 Posté le 07/12/2023 à 18:49:05

Citation de DocK'S :

Les derniers chiffres que j'avais eu donnaient environ 40 ans de consommation annuelle ( consommation de 2020 ou 2021 je ne sais plus).
Par contre c'est sous condition que les pays producteurs soient transparents sur l'estimation de leurs réserves, ce qui n'est pas certain. (sans parler des réserves stratégiques, l'armée ça consomme et pas qu'un peu)
Et on sait par contre que ces mêmes pays producteurs ajustent leur production en permanence pour maintenir le cour du baril assez haut.

Et je vous ai deja raconte l'histoire des flags des simulateurs reservoirs (ceux la meme qui sont les "preuves" pour les ressources fournies a la SEC) ou la version N a des fixes critiques dans la simulation reservoir qui font chuter les estimations, donc, hop, on utilsie le flag pour passer a une simulaiton version N-1 et on garde du coup les valeurs "precedentes" (meme si c'est completement physiquement faux).
J'appelle un simulateur reservoir un generateur de nombres aleatoires.

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104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

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28929 Posté le 07/12/2023 à 20:27:45

C’est flou tout ça.
Et quand c’est flou…

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Anonyme

28930 Posté le 07/12/2023 à 22:21:03

Citation de 104 hp :

C’est flou tout ça.
Et quand c’est flou…

...coïncidence ? Non.
Noyade poissonnière ?
Père Limpimpain ?
Affabulations ?
...ou incompréhension...

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104 hp

377

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28931 Posté le 08/12/2023 à 08:47:46

Bataille d’égo débile, rien de neuf sous le soleil.
En écologie on ne peut pas dire on sait. Les interactions sont tellement nombreuses et complexes, dans un mon de plus ouvert, qu’on ne peut être péremptoire.
Évidement on sait des choses mais ces choses bougent, changent.
C’est une science dynamique, pas une science dure.
Message écrit sans consultation de wiki ni IA.

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Anonyme

28932 Posté le 08/12/2023 à 09:01:07

Il n'y a pas de bataille ici.
Mais change ta façon d'appréhender les échanges, car les gens qui se braquent ou repartent frustrés et boudeurs perdent toute crédibilité.
On a eu des apports intéressants de la part de miles1981, je pense qu'il a pas mal de choses à apporter sur le thème récent, ce serait bien d'en tenir compte.

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104 hp

377

Posteur·euse AFfamé·e

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28933 Posté le 08/12/2023 à 09:11:39

Je n’ai jamais dit que ses apports ne sont pas intéressants.
Je nuance et j’exprime mon opinion, selon mes maigres connaissances, c’est tout.
J’ai passé l’âge de bouder.
Bonne journée

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miles1981

8370

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28934 Posté le 08/12/2023 à 13:22:12

Citation de Gulistan :

Il n'y a pas de bataille ici.
Mais change ta façon d'appréhender les échanges, car les gens qui se braquent ou repartent frustrés et boudeurs perdent toute crédibilité.
On a eu des apports intéressants de la part de miles1981, je pense qu'il a pas mal de choses à apporter sur le thème récent, ce serait bien d'en tenir compte.

Merci. J'essaie d'apporter ce que je sais d'une decennie passee du mauvais cote de la barriere et une moitie d'autre a prendre du recul sur ce qui se passe.
Et avoir qqn qui n'essaie pas de se renseigner ni meme de comprendre ce que j'apporte est frustrant et surtout ne permet pas d'avancer. J'espere que c'est parce qu'il se rend compte que ca veut dire que sa vision de la vie doit fondamentalement changer, mais je pense plus sur le "bof, je m'en fous, je n'ai pas envire d'essayer de fouiller" qui est l'attitude mediane de l'humain sur ce probleme.

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noiZe

4590

Squatteur·euse d’AF

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28935 Posté le 08/12/2023 à 14:35:07

OK, on ne sait pas combien de pétrole il reste. La voiture électrique va déplacer une partie de la consommation (et utiliser des métaux à la place).
Et après ? Le pétrole, ce n'est pas que essence, diesel, fioul, mazout et kérosène,... on en a besoin pour des tas d'autres choses, pour les routes, les plastiques (les jouets, les synthés, ... ), les médicaments, les articles cosmétiques, les vêtements, l'isolation de votre maison, les articles de sports et vos chewing-gums, ... de quoi peut-on se passer ? Et qui est prêt à s'en passer ?
On peut bien remplacer la voiture par le vélo, sans pneu, patin de frein et lubrification de la chaine, on ne risque pas d'aller bien loin.
Donc AMHA la COP machin-chose, au lieu de statuer sur l'utilisation ou pas du pétrole, ferait mieux de donner des priorités sur son utilisation et demander aux états de taxer ou d'offrir des boni sur ces utilisations.
Ce qui me chagrine, c'est qu'on ne devrait plus en être là .. de quoi un être humain ( toute population confondue) à besoin?
De respirer? ok Il respire quoi et comment?
De boire? ok Il boit quoi et comment?
De manger? Ok il mange quoi et comment?
De se chauffer? Ok il fait quoi et comment?
...
La pyramide de Maslow, celle de l'alimentation et d'autres existent depuis un petit temps, non?
C'est une vision un peu basique... mais si on veut continuer à faire l'autruche, on ne s'y prendrai pas autrement.
Pauvre de nous.

1

sonicsnap

90068

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

28936 Posté le 08/12/2023 à 15:27:46

Au total, sans ergoter sur la date, on est sûr que la fin du pétrole est pour très bientôt et ça va quand même être une sacrée révolution..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28937 Posté le 08/12/2023 à 15:50:24

Reste à voir si le potentiel de nuisance d'une raréfaction ne sera pas supérieur à celui de "l'abondance".

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sonicsnap

90068

Posteur haute vélocité

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28938 Posté le 08/12/2023 à 15:58:53

Le problème ne serait que déplacé?

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DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28939 Posté le 08/12/2023 à 16:03:44

L'avenir nous le dira...

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sonicsnap

90068

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

28940 Posté le 08/12/2023 à 16:50:54

Sans parler d'éventuelles guerres pour agripper les derniers litres..

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le reverend

33811

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

28941 Posté le 08/12/2023 à 17:09:37

IL n'y aura pas de sevrage brutal du pétrole. Il va s'épuiser lentement, et conséquemment, son prix va monter régulièrement.
Jusqu'à ce que la majorité des gens graduellement ne puisse plus vraiment se payer leur plein (ou leur chauffage au fuel). Ca va se faire dans la durée, plus ou moins longue selon les restes de réserves qu'on arrivera à trouver malgré tout.

1

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Celest1

5582

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28942 Posté le 08/12/2023 à 17:27:17

Il est prévu que ça sera invivable sur terre bien avant qu'on ait épuisé le pétrole..

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101112

DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28943 Posté le 08/12/2023 à 18:00:42

https://resiliencealimentaire.org/petrole-a-quand-la-disette/

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Point-virgule

8215

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Membre depuis 20 ans

28944 Posté le 08/12/2023 à 18:19:59

Je pense, j'espère, qu'un jour on viendra ou retournera à un système économique un peu plus fondé sur le long terme, la réduction de la consommation, l'arrêt de la recherche incessante de nouveaux marchés, la durabilité, la sobriété, des valeurs humaines un peu plus hautes que le pouvoir et l'argent...

Ça me fait penser à ma grand-mère paysanne. Elle a toujours aimé son métier, a suivi le progrès. Mais sur ses vieilles années, bien après sa retraite, avec du recul, elle m'a quand même confié que si oui, indéniablement, elle a trouvé que sa vie et son travail devenaient plus faciles, elle ne pouvait pas s'empêcher de regretter les premiers temps de son métier, dans les années trente, quand tout était plus commun, collectif, qu'il y avait moins de machines et de chimie. Elle n'aimait pas ce que l'agriculture est devenue.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 08/12/2023 à 18:23:15 ]

DocK'S

2478

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

28945 Posté le 08/12/2023 à 18:57:45

Citation de Point-virgule :

Je pense, j'espère, qu'un jour on viendra ou retournera à un système économique un peu plus fondé sur le long terme, la réduction de la consommation, l'arrêt de la recherche incessante de nouveaux marchés, la durabilité, la sobriété, des valeurs humaines un peu plus hautes que le pouvoir et l'argent...

De gré ou de force il me semble qu'on aura pas trop le choix, je ne vois pas comment un système basé sur une croissance exponentielle pourrait prospérer.
Mais ça risque de se faire dans la douleur avec de nombreux dommages collatéraux.

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Point-virgule

8215

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28946 Posté le 08/12/2023 à 19:08:00

Ah ben oui, ça n'ira pas sans crises.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Anonyme

28947 Posté le 09/12/2023 à 08:41:21

Citation de DocK'S :

Citation de Point-virgule :
Je pense, j'espère, qu'un jour on viendra ou retournera à un système économique un peu plus fondé sur le long terme, la réduction de la consommation, l'arrêt de la recherche incessante de nouveaux marchés, la durabilité, la sobriété, des valeurs humaines un peu plus hautes que le pouvoir et l'argent...

De gré ou de force il me semble qu'on aura pas trop le choix, je ne vois pas comment un système basé sur une croissance exponentielle pourrait prospérer.
Mais ça risque de se faire dans la douleur avec de nombreux dommages collatéraux.

C'est simple : une petite part de riches continuera comme elle voudra, le reste survivra comme il pourra.

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[ Dernière édition du message le 09/12/2023 à 08:41:33 ]

104 hp

377

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28948 Posté le 09/12/2023 à 09:01:10

Ce serait peut être pas si bête d’essayer de ne pas en arriver là.
Pour les pauvres comme pour les riches d’ailleurs.

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usob solina

2412

AFicionado·a

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28949 Posté le 09/12/2023 à 09:44:29

De toute façon, sans énergies fossiles, pas d'éolienne ni de panneaux solaires... Ou alors on embauche des esclaves avec des pelles et des pioches pour trouver les minerais nécessaires aux belles batteries écologiques, on rase les forets pour faire tourner les fourneaux et on réarme des galères pour transporter la belle marchandise d'un point à l'autre du globe...

Sans pétrole c'est tout le système qui s'effondre. Donc il faut changer de système. Impossible sans volonté politique éclairée. Ou alors ce sera un effondrement sous dictature pour gérer les pénuries et que les possédant continuent à vivre mieux que les autres. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

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Anonyme

28950 Posté le 09/12/2023 à 09:54:11

Citation de 104 hp :

Ce serait peut être pas si bête d’essayer de ne pas en arriver là.
Pour les pauvres comme pour les riches d’ailleurs.

On y est déjà hein.

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