Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
miles1981
Tu peux avouer que le titre est quand même putassié non?
Pas vraiment, c'est ce que les scientifiques disent. Et 'est ce qu'on dit ici aussi, sauf ce qui pensent qu'on va s'en sortir avec des belles paroles.
On rappelle que la Cop vient juste de finiri et que le president de cette meme Cop vient 'annoncer aussi dans le foulee qu'il continue a investir a fond dans le petrole, donc en contradiction avec le fait de sortit du petrole ?
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[ Dernière édition du message le 15/12/2023 à 10:04:22 ]
104 hp
Ce n’est pas du tout ce que j’ai lu.
La voiture est une catastrophe, la France investit massivement dedans.
C’est une info tu en penses ce que tu veux.
Bonne journée, je vais taffer
miles1981
On lit pas les même journaux c’est tout.
Ce n’est pas du tout ce que j’ai lu.
La voiture est une catastrophe, la France investit massivement dedans.
C’est une info tu en penses ce que tu veux.
Bonne journée, je vais taffer
Ah mais on est d'accord, le truc, c'est que c'est ce qui a ete dit. Tu peux regarder Fox News ou NewsMax, ou le Figaro, si tu veux, il n'en reste pas moins que c'est la realite, les scientifiques disent qu'on n'est pas alle assez loin, et que ca va faire pschitt.
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104 hp
J’ai mon opinion et, de ce que je peux supposer, elle vaut la tienne ou celle d’un autre.
Je pense que c’est plutôt une bonne cop c’est tout rien de plus.
Anonyme
Comme beaucoup de choses, pour ne pas dire tout, que proposent les entreprises ce n’est que de l’eco blanchiment avec un discours souvent bien travaillé par les fils de pub.
Et tu ne penses pas que la COP28 est de l'éco blanchiment ?
Soot_and_Stars
Anonyme
J’ai mon opinion
très bien, mais parfois au cours d'un dialogue on peut être amené à changer son opinion en s'apercevant qu'on a tort.
sonicsnap
Celest1
parfois au cours d'un dialogue on peut être amené à changer son opinion en s'apercevant qu'on a tort
Et souvent (pas toujours mais souvent) c'est ceux qui ont tort ou dans l'ignorance le déni ou les croyances qui souhaitent pas le dialogue.. Combien de fois on m'a fait ouvrir les yeux sur plein de truc ! Il faut du courage pour admettre qu'on a tort , alors encourageons un maximum !! on devrait faire un koh lanta de la remise en question !!
101112
104 hp
Sans essayer d’affoler les populations, genre titre à la gala, ni enthousiasme béat.
J’ai trouvé leur position bien équilibré et assez juste.
JohnnyG
usob solina
http://www.ladecroissance.net/
sonicsnap
Anonyme
Le dernier numéro de la décroissance, intéressant sur les médecins fous de la planète :
http://www.ladecroissance.net/
Ouais, bof. J'en ai lu il y a quelques années, Vincent Cheynet passait sont temps à critiquer tout le monde, aucune idée de fond, et il n'y a que lui qui avait raison. Bref, j'ai passé.
104 hp
Pas si mal comme slogan la joie de vivre, ça vaut Beaumarchais.
sonicsnap
Pas si mal comme slogan la joie de vivre, ça vaut Beaumarchais.
Ce slogan n'est bien choisi que si la lecture de ce journal rend effectivement joyeux. C'est à voir..
usob solina
Dire qu'ils ne défendent aucune idée de fond est assez faux à mon avis...
Et oui ça citrique beaucoup de gens du monde médiatique qui prêtent justement le flanc aux critiques : les Camille Etienne, Yann Atrhur Bertrand, Pablo Servigné et consorts,... La liberté de ton fait du bien !
[ Dernière édition du message le 17/12/2023 à 15:07:07 ]
sonicsnap
104 hp
La décroissance plus calé en économie que Les Échos?
Anonyme
La liberté de ton fait du bien !
Ah mais bien d'accord, mais quand c'est uniquement pour balancer, ce n'est pas intéressant.
Peut-être que ça a changé.
Point-virgule
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Point-virgule
Ce genre de récit « phasiste » du monde matériel ne mène nulle part. L’industrialisation des XIXe et XXe siècles ne peut se prévaloir d’aucune transition. On ne passe pas du bois au charbon et encore moins, bien évidemment, du charbon au pétrole. Non seulement les énergies s’accumulent, ce qui est une évidence statistique, mais cette accumulation est symbiotique.
[...]
De même, au XXe siècle, le pétrole stimule la consommation de charbon. Il est extrait avec des tubes en acier, brûlé dans des moteurs en acier, qui font avancer des machines en acier, et tout cet acier dépend au premier chef du charbon. Un dernier exemple : même si l’électricité souffle les mèches des lampes à pétrole au XXe siècle, les seuls phares des voitures consomment actuellement plus de pétrole que le monde entier en 1900.
[...]
Mon livre n’est ni contre les renouvelables ni contre l’innovation. Bien au contraire. Mais il faut reconnaître qu’avant 2050, le délai imparti par le défi climatique, il est très peu probable qu’on puisse décarboner des secteurs majeurs comme les transports aérien et maritime ou ceux de l’acier, du ciment, des engrais ou du plastique. Ce n’est pas forcément une question d’impossibilité technologique – on peut faire voler des avions avec de l’huile végétale –, mais de mise à l’échelle, de temps de diffusion et de « bouclage matière ».
Je remarque aussi que, depuis trente ans, « l’intensité carbone » de l’acier stagne, que celle du ciment augmente, qu’à l’échelle mondiale l’agriculture dépend davantage des fossiles, de même que l’urbanisation ou encore les chaînes de valeur qui se sont globalisées. Je consulte enfin avec inquiétude les prospectives réalisées par l’Agence internationale de l’énergie, qui n’entrevoit aucune sortie des fossiles pour 2050, mais leur stagnation. Le décalage entre les dynamiques techniques et économiques et le discours de la transition est gigantesque, et j’ai peur que ce dernier n’ait contribué à endormir, et à dépolitiser, la question climatique.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 22/01/2024 à 11:05:57 ]
Point-virgule

Dans Sans transition. Une nouvelle histoire de l’énergie (Seuil, 406 pages, 24 euros), Jean-Baptiste Fressoz se livre en effet à une critique implacable de l’histoire « phasiste » des énergies. Celles-ci se sont accumulées et ne se sont pas substituées les unes aux autres à travers une succession de « phases » et de périodes historiques. Nous ne sommes pas passés de l’âge du bois à celui du charbon, de l’ère du pétrole à celle du nucléaire et du renouvelable. D’une part, parce que « l’humanité n’a jamais brûlé autant de pétrole et de gaz, autant de charbon et même autant de bois » qu’aujourd’hui, les arbres fournissant encore deux fois plus d’énergie que la fission nucléaire. D’autre part, parce que les énergies s’accumulent de manière « symbiotique », soutient-il : elles sont étroitement liées entre elles, le bois permet d’extraire le charbon, et l’extraction du pétrole est indissociable du béton et même de l’acier – pour les tubes et pipelines – et donc du charbon qui permet de les produire.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 22/01/2024 à 11:07:56 ]
miles1981
Du même : Jean-Baptiste Fressoz, historien des sciences : « Le récit d’une nouvelle transition énergétique fondée sur les renouvelables et le nucléaire ne mène nulle part ». Dans un entretien au « Monde », l’auteur de « Sans transition. Une nouvelle histoire de l’énergie » souligne que décarboner nos sociétés en ayant recours à l’idéologie du nouveau capitalisme vert est une mystification.
Citation :Ce genre de récit « phasiste » du monde matériel ne mène nulle part. L’industrialisation des XIXe et XXe siècles ne peut se prévaloir d’aucune transition. On ne passe pas du bois au charbon et encore moins, bien évidemment, du charbon au pétrole. Non seulement les énergies s’accumulent, ce qui est une évidence statistique, mais cette accumulation est symbiotique.
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De même, au XXe siècle, le pétrole stimule la consommation de charbon. Il est extrait avec des tubes en acier, brûlé dans des moteurs en acier, qui font avancer des machines en acier, et tout cet acier dépend au premier chef du charbon. Un dernier exemple : même si l’électricité souffle les mèches des lampes à pétrole au XXe siècle, les seuls phares des voitures consomment actuellement plus de pétrole que le monde entier en 1900.
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Mon livre n’est ni contre les renouvelables ni contre l’innovation. Bien au contraire. Mais il faut reconnaître qu’avant 2050, le délai imparti par le défi climatique, il est très peu probable qu’on puisse décarboner des secteurs majeurs comme les transports aérien et maritime ou ceux de l’acier, du ciment, des engrais ou du plastique. Ce n’est pas forcément une question d’impossibilité technologique – on peut faire voler des avions avec de l’huile végétale –, mais de mise à l’échelle, de temps de diffusion et de « bouclage matière ».
Je remarque aussi que, depuis trente ans, « l’intensité carbone » de l’acier stagne, que celle du ciment augmente, qu’à l’échelle mondiale l’agriculture dépend davantage des fossiles, de même que l’urbanisation ou encore les chaînes de valeur qui se sont globalisées. Je consulte enfin avec inquiétude les prospectives réalisées par l’Agence internationale de l’énergie, qui n’entrevoit aucune sortie des fossiles pour 2050, mais leur stagnation. Le décalage entre les dynamiques techniques et économiques et le discours de la transition est gigantesque, et j’ai peur que ce dernier n’ait contribué à endormir, et à dépolitiser, la question climatique.
Tellement vrai... On va devoir aller en decroiussance, pas le choix.
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Los Teignos
Ce qu'il y a de génial avec les énergie carbonées, c'est qu'une fois qu'on a trouvé un gisement, il suffit de gratter une allumette pour en faire de l'énergie exploitable très facilement. Or, ce n'est pas le cas des énergies non carbonnées : on ne peut pas faire d'électricité avec de l'eau, du vent, du soleil ou de l'uranium autrement qu'avec des dispositifs techniques complexes. Or, pour construire ces dispositifs, il nous faut du charbon, du pétrole et du gaz... Ce que Mignerot résume de la sorte dans mes souvenirs : une centrale nucléaire ne peut pas construire une autre centrale nucléaire... Il n'y aura donc aucune transition au bout des énergies fossiles.
Et force est de le constater, les tractopelles, grues et foreuses se branchent rarement sur une multiprise.
Ceci étant dit, il suffit de voir où en est du problème de l'eau, de l'épuisement des ressources en cuivre et de la baisse des cultures mondiales (Le blé russe avait déclénché les printemps arabes, on va bien voir ce que va provoquer le riz indien) pour comprendre que la grande bascule est très proche.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 01/02/2024 à 13:40:56 ]
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